Jetzt auch Videoüberwachung von deutschen Haushalten!
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^^ ich glaube du weißt was ich meine. ich kann die geschichte natürlich auch so umbauen, dass es wieder passt sprich: bei einer wohnungsdurchsuchung aufgrund eines verdachts, hat man nichts gefunden (bombe wurde nicht zu hause gelaggert) eines schönen tages kam ein päckschen mit der post (sprich: postgeheimnis!) der terrorist machte es auf, bastelte die bombe und blah..
also die moral von der geschichte soll sein, dass es nunmal schon die möglichkeit gibt, etwas gegen terrorismus zu tun, einverstanden? -
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Und wieso sollte der Terrorist die Bombe nicht eifnach außer haus bauen?
Was du dir da konstruierst ist ein völlig abwegiges Beispiel. Wenn du nun argumentieren willst:
Bei bau hätte man ihn ja auch bewachen können!
Beim einlagern und abholen der Bombe/Materialien etwa nicht?
Was du da redest ist nicht wirklich Argument, sondern Behauptung, eine behauptung, die - in meinen Augen - in keisnter Weise zutrifft.
Was der Staat aktuell tut ist folgendes: Er verschafft sich die mittel und Wege einen Überwachungsstaat zu basteln. Denn für einen verdacht braucht man keine Beweise.
Eine Berechnung hat ergeben, das man jeden Menschen auf der Erde über Maximal 5 Ecken kennt. Du stehst also über Maximal 5 Ecken in kontakt mit einem Terroristen, sollen wir dich nun unter Verdacht stellen? Nein, sollten wir nicht, aber wir könnten!
Du siehst: Bei einem verdacht eine Überwachung zu rechtfertigen ist vollkommen irrsinnig. Sie brauchen diese Phrase mit dem verdacht nicht, sie haben völligen Spielraum, was solche Dinge angeht.
Ich könnte jetzt bei der polizei anrufen und denen sagen, dass in diesem Forum terroristische Aktionen geplant würden, sofort wäre gesamt Lima und dessen Member vorrübergehnd generalverdächtig.
Mein Beitrag dazu.
Edit: @ Werktags: Willst du als nächstes noch behaupten, man solle das postgeheimnis außer Kraft setzen? (Ich meine diese Frage keinesfalls verletzend, aber ernst.)
Beitrag geändert: 19.4.2008 21:57:04 von adrians -
Am besten kann man dem vorbeugen, wie es schon in Deutschland von einem Bürger, es ging vor nicht all zu langer Zeit durch die Nachrichten, getan wird, in dem man sich a la Big Brother in der gesamten Wohnung per Webcam beobachten läßt und das wie besagter Bürger ins Netz überträgt. Zumindestens wird euch dann der Staat nicht mehr ausspähen.
-
kalinawalsjakoff schrieb:
[...]Zumindestens wird euch dann der Staat nicht mehr ausspähen.
Dafür aber ganz Deutschland
-
@kalinawalsjakoff
Was sollte das ganze bringen?
Ich bin mir nicht ganz im klaren darüber, ob du das ganze wirklich ernst meinst... -
Wieso sollte man sein Leben freiwillig ins Netz übertragen, wenn man doch nicht beobachtet werden will?
Das macht für mich keinen Sinn. -
In den Nachrichten habe ich gerade gehört, dass die Videoüberwachung schon in einigen Bundesländern Verfassungsgemäß sei.
Die Politiker drehen wirklich langsam durch... -
adrians schrieb:
Und wieso sollte der Terrorist die Bombe nicht eifnach außer haus bauen?
[...]
Edit: @ Werktags: Willst du als nächstes noch behaupten, man solle das postgeheimnis außer Kraft setzen? (Ich meine diese Frage keinesfalls verletzend, aber ernst.)
Wieso sollte der Terrorist die Bombe nicht im Haus bauen? Also nochmal dass was ich eigentlich sagen will: Ich sage nicht, dass ich es gut heiße, dass Deu auf bestem Wege ist einen Überwachungsstaat zu schaffen, ich sage letztlich nur, dass es bei Ermittlungen gegen Terrorismus sinnvoll sein kann, nicht nur alles zu hören (und ich glaube, das geht ja sowieso schon?!) sondern auch noch das ein oder andere Detail zu sehen. Das ist nunmal Tatsache, auch wenn mein Beispiel wohl nicht so gut ist: In einem Überwachungsstaat, wäre es viel schwerer einen Terroranschlag zu planen.
Trotzdem bin ich natürlich nicht dafür, dass solch ein Gesetz zu stande kommt! Genauso wenig will ich das Postgeheimnis abschaffen! Aber, ich könnte mir sowas vorstellen, dass man einen Terroristen überwacht. Das wär mir dann egal, weils mich nicht interessiert!
[Eigentlich will ich ja nur diesen einseitigen Thread beleben;)]
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Dein Beispiel war konstrueirt und berücksichtigt keinerlei weitere Parameter.
Wieso sollte der Terrorist sein zeug nicht im Haus lagern?
Und schon habe ich deine Argumentation wieder entschärft.
In einem Überwachungsstaat, wäre es viel schwerer einen Terroranschlag zu planen.
In meinen Augen ist totale Überwachung Terror und eine radikale Herabsetzung der Menschenrechte! -
adrians schrieb:
@kalinawalsjakoff
Was sollte das ganze bringen?
Ich bin mir nicht ganz im klaren darüber, ob du das ganze wirklich ernst meinst...
Die Person, die das als erste in Deutschland gemacht hat, hat das wohl ernst gemeint. Vorratsdatenspeicherung und Bundestrojaner sind schon legal und nun haltet mich meinetwegen für eine Pessimistin, aber irgendwann werden die auch das durchdrücken, getreu dem Motto gestern verboten, heute erlaubt und morgen Pflicht.
Und es gibt schon einschlägige Sendungen drüber, wo sich Leute den lieben langen Tag Filmen lassen.
Mich nervt in Deutschland nur eines an, daß wir, das \"Blöde Volk\" auch jeden Scheiß mit uns machen lassen. Als man etwas ähnliches in Frankreich durchdrücken wollte, kam es dort zu etlichen Krawallen und Aufständen. Zwar muß man nicht gleich alles mit Gewalt beantworten, es gibt ja genug andere Möglichkeiten dagegen vorzugehen beispielsweise Kundgebungen oder den Bürgerentscheid, aber im allgemeinen sind wir Deutsche doch ziemlich Faul geworden, stecken den Kopf in den Sand und lassen alles über uns ergehen.
Wir, das \"Blöde Volk\", werden doch immer mehr von der Politik als Verbrecherbande angeguckt.
Beitrag geändert: 20.4.2008 18:26:27 von kalinawalsjakoff
zerojan schrieb:
Wieso sollte man sein Leben freiwillig ins Netz übertragen, wenn man doch nicht beobachtet werden will?
Das macht für mich keinen Sinn.
Der jenige, der das gemacht hat, wollte mit dieser Aktion ein Zeichen setzen. Er meinte damit \"Lieber sich freiwllig ausspionieren lassen, als sich nix ahnend von wem anderen ausspähen lassen\". Also hat er sich selbst dazu angeboten.
Sind wir mal ehrlich. Solche Shows laufen doch Tagtäglich im Fernsehn. \"Big Brother\" und das schon seit mittlerweile 10 Jahren und das wohl auch mit einigem (zweifelhaften) Erfolg. Weiterhin gehen genug \"Deppen\" in Talkshows um sich vor der ganzen Bevölkerung irgendwie zu Outen.
Nun aber knüpft der Staat genau an einem ähnlichen Prinzip an. Wir Deutsche regen uns ein wenig auf, aber wir lassen den Staat dennoch machen was er will.
Beitrag geändert: 20.4.2008 18:33:46 von kalinawalsjakoff -
Warum sollten die Kameras bei harmlosen Leuten aufstellen?
Da hat niemand interesse dran. Sowas passiert nur auf Richterlicher Anweisung bei einem Verdacht.
Ich werde lieber einmal gefilmt weil ein falscher Verdacht besteht, als einem Terroranschlag zum
Opfer zu fallen.
Also bin ich FÜR die Überwachung. -
Warum sollten die Kameras bei harmlosen Leuten aufstellen?
Da hat niemand interesse dran. Sowas passiert nur auf Richterlicher Anweisung bei einem Verdacht.
Ich werde lieber einmal gefilmt weil ein falscher Verdacht besteht, als einem Terroranschlag zum
Opfer zu fallen.
Also bin ich FÜR die Überwachung.
Also ich hab in Dt noch keinen Terroristen gesehen...
\"Unsere\" Politiker reden die ganze Zeit von Terroristen, aber wirklich passiert ist nichts und Angst davor habe ich auch nicht, schon weil ganz andere Länder wie die USA im Brennpunkt stehen...
Es geht hier viel mehr um das Abwägen von Kann und Muss..
bei uns ist an Hand des Terror-risikos, das Muss noch immer minimalst, das Kann daher sehr hoch..
Für die Politiker spielt das aber keine Rolle...
Wenn ich mich morgen innem Supermarkt inne Luft sprengen möchte, schaffe ich das auch! [darauf hätte ich aber nicht wirklich Lust^^]
Warum? Weil ich mich vorher nicht verdächtig gemacht habe, genauso wie es diese \"Terroristen\" machen würden..
Der Hintergrund der ganzen Überwachung ist schon längst nicht mehr der Terrorismus!
Naja bald werden wir solche Texte hier eh nicht mehr schreiben können/dürfen, ihr werdet es sehen.. -
Wärt ihr lieber videoüberwacht oder lieber mit einer sehr geringen Wahrscheinlichkeit Opfer eines (gut möglich blutigen) Terroranschlags?
Ich wäre lieber videoüberwacht.
Wenn jeder überwacht wird ist es normal. Man wird die Person, von der man überwacht wird, nie persönlich treffen. Außerdem sitzen da keine Leute vor Bildschirmen und schauen jemandem beim Duschen zu, sondern das ganze wird (wie Telefongespräche und E-Mails) akustisch/sonstwie nach Stichwörtern durchsucht und dann ggf. gibt es einen Menschen beim BND (oder sonstwo) der sich das kurz ansieht.
Andererseits kann das ganze natürlich auch eine riesige Geldmache sein, wenn irgendwelche Firmen dahinterstehen... z.B. wie als man mit der Internetüberwachung angefangen hat und dann Leute die sehr viele Raubkopien von Musik/Filmen/Spielen gemacht haben bestraft wurden, zugunsten der Medienwirtschaft.
Trotzdem, ich bin für ein sichereres Leben in Deutschland, wer Privatsphäre haben will kann sich immer noch auf ein unüberwachtes Felckchen Erde zurückziehen. -
Wärt ihr lieber videoüberwacht oder lieber mit einer sehr geringen Wahrscheinlichkeit Opfer eines (gut möglich blutigen) Terroranschlags?
Ich wäre lieber videoüberwacht.
Wenn jeder überwacht wird ist es normal. Man wird die Person, von der man überwacht wird, nie persönlich treffen. Außerdem sitzen da keine Leute vor Bildschirmen und schauen jemandem beim Duschen zu, sondern das ganze wird (wie Telefongespräche und E-Mails) akustisch/sonstwie nach Stichwörtern durchsucht und dann ggf. gibt es einen Menschen beim BND (oder sonstwo) der sich das kurz ansieht.
Andererseits kann das ganze natürlich auch eine riesige Geldmache sein, wenn irgendwelche Firmen dahinterstehen... z.B. wie als man mit der Internetüberwachung angefangen hat und dann Leute die sehr viele Raubkopien von Musik/Filmen/Spielen gemacht haben bestraft wurden, zugunsten der Medienwirtschaft.
Trotzdem, ich bin für ein sichereres Leben in Deutschland, wer Privatsphäre haben will kann sich immer noch auf ein unüberwachtes Felckchen Erde zurückziehen.
die Wahrscheinlichkeit hier in Dt vonnem (terroristischen)Sprengsatz weggesprengt zu werden is immo niedriger als n 6er im Lotto
Dafür is das Risiko ca 1000000mal höher vonem arbeitslosen Hartz4-Empfänger beraubt und zum Invaliden geschlagen zu werden, weil der selbst gerade um seine Existenz kämpft ;)
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Also ich hab in Dt noch keinen Terroristen gesehen...
\"Unsere\" Politiker reden die ganze Zeit von Terroristen, aber wirklich passiert ist nichts und Angst davor habe ich auch nicht, schon weil ganz andere Länder wie die USA im Brennpunkt stehen...
Es geht hier viel mehr um das Abwägen von Kann und Muss..
bei uns ist an Hand des Terror-risikos, das Muss noch immer minimalst, das Kann daher sehr hoch..
Für die Politiker spielt das aber keine Rolle...
Wenn ich mich morgen innem Supermarkt inne Luft sprengen möchte, schaffe ich das auch! [darauf hätte ich aber nicht wirklich Lust^^]
Warum? Weil ich mich vorher nicht verdächtig gemacht habe, genauso wie es diese \"Terroristen\" machen würden..
Der Hintergrund der ganzen Überwachung ist schon längst nicht mehr der Terrorismus!
Naja bald werden wir solche Texte hier eh nicht mehr schreiben können/dürfen, ihr werdet es sehen..
Hmm, dann solltest du dir mal Nachrichten anschauen, noch nicht lange her das ein Anschlag vereitelt wurde.
Und war auch nicht das erste mal.
Olympiade in München,
Bomben in S-Bahn,
Letztens ein Giftgas Anschlag.
Das sind nur die Sachen die mir gerade eingefallen sind, gibt leider noch viel mehr.
Hier mal ein Link: http://www.spiegel.de/panorama/zeitgeschichte/0,1518,430934,00.html
-
21. August 2006 (dein Link) der is so alt, der hat schon nen Bart und 3 Kinder...
wegen einem Anschlag im Jahr mach ich mir keine Gedanken, da is die normale Sterberate durch Autounfälle und normale +Ausländergewalt bei WEITEM höher...alles nur aufgebauscht ums politisch besser durch zu boxen... -
21. August 2006 (dein Link) der is so alt, der hat schon nen Bart und 3 Kinder...
wegen einem Anschlag im Jahr mach ich mir keine Gedanken, da is die normale Sterberate durch Autounfälle und normale +Ausländergewalt bei WEITEM höher...alles nur aufgebauscht ums politisch besser durch zu boxen...
Das ist die letzte Antwort auf irgendeinen deiner Kommentare...
Ich wünsche niemanden etwas schlechtes, nicht mal jemanden wie dir, der seine persönliche \"freiheit\" über dass Wohl der Gesellschaft stellt.
Aber, sollte mal wieder was passieren soll es lieber dich als mich treffen...
mfg,
Bewahrer -
1. Ich weis dass ich keine Antwort von ihm auf diesen Text bekomme
2. Mir geht es nicht darum das letzte Wort zu haben
Aber hier zu BEHAUPTEN dass es mir NUR UM MEINE persönlichen Freiheiten, wenn ich die ganze Zeit davon Rede dass jeden Betrifft und nicht nur den vermeintlichen \"Terroristen\" ist ja blanker Hohn!
Wie kann man angesichts solch ernsten Themas nur kleine Delikte des Einzelnen im KOpf haben?
Ich nehme nicht an das diese Person in der DDR gelebt hat..
Ich meine sehr viel habe ich von der DDR auch nicht mehr mitbekommen, meine Eltern und Großeltern + Onkel, Tanten etc. sehr wohl.
Solch Ignoranz angesichts des Ernstes dieses Themas macht mich gerade zu wütend...
Sicher gibt es überall auf der welt irgendwelche Anschläge, aber man darf auch das Ausmaß nicht vergessen!
Man wird sie nie ganz beseitigen können und das vorzuheucheln um dem Bürger alle Rechte zu nehmen ist schon echt mies, dafür find ich schon garkeine Worte mehr..
sag ma wer anders was dazu -.- -
Mich nervt, dass der Staat immer viel zu \"überzogene\" Gesetze einführt.
Das ist typisch Deutschland. -
Ich wünsche niemanden etwas schlechtes, nicht mal jemanden wie dir, der seine persönliche \"freiheit\" über dass Wohl der Gesellschaft stellt.
Ach, du bist also der meinung, dass es der Gesellschaft, wie du sie nennst, so viel besser geht, wenn sie aller Rechte beraubt wird?
Na dann Prost Mahlzeit...
Die unsrige Gesellschaft setzt sich zusammen aus vielen Individuuen. Jedes dieser Individuuen hat ein vom Recht und Gesetz zugesichertes Recht auf privatssphäre. Diese überwachung würde dieses Recht außer Kraft setzen und mit Füßen treten.
Die gesamten Grundsätze unserer Geellschaft würden dadurch (im mindesten indirekt, und oft auch direkt) mit Füßen getreten... In meinen Augne keine gute Vorrasusetzung für eine funktioneirende Gesellschaft. -
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