Opa am Fingerring
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raphl schrieb:
ja ok ist schon ok. Stimmt! Es ist besser das nicht zu tun,.... aber was is wenn z.B deine Frau stirbt un du sie sooo liebts, dass du unbedingt noch etwas von ihr haben willst.
Lol ich weis dummes beispiel aber bei manchen w?r das bestimmt so. Un was is mit den Urnen? Das ist f?r mich eigentlich das selbe!
Ich w?rde mich nicht wohlf?hlen wenn ich mein ganzes Leben lang ein ?berbleibsel eines Verstorbenen mit mir rumtragen m?sste, egal wie sehr ich ihn/sie geliebt habe. Ganz einfach deswegen, weil mich das nur in Trauer versetzen w?rde. Das Leben geht aber weiter, auch ohne den Verstorbenen! Und das muss man meiner Meinung nach akzeptieren k?nnen!
GrEetz, Olliander -
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joanna2427 schrieb:
Ich denke jeden Menschen behandelt man individuell und das deswegen kann man kein symbol aussuchen!
Gut, wenn du vom Allgemeinen ausgehst... Dann w?re ich auch dagegen dass jeder einen Diamanten h?tte als Zeichen f?r einen Toten. Aber wie du selbst schon sagtest... Als symbolisches Mittel darf man doch ruhig z.B. einen Ring tragen, oder nicht? Und wie ist es mit deinem Tattoo? Ist das nicht auch ein Symbol?
GrEetz, Olliander -
Ihr d?rft euch ?brigens gepresste Diamanten nicht so vorstellen wie Diamanten, wie ihr sie aus Schmuckl?den kennt. K?nstlich hergestellte Diamanten werden sonst nur in der Industrie verwendet, wie ihr vielleicht wisst. Einfach weil sie als Schmuck nicht zu gebrauchen sind. Ausserdem wird von einer zu einem Diamanten gepressten Leiche nicht besonders viel ?brig bleiben. Also auff?llig wird der "Stein" ganz bestimmt nicht sein. Und besonders wertvoll halt auch nicht.
Jede Kultur stellt mit ihren Toten irgendwelche merkw?rdigen Sachen an, die anderen Kulturen wiederum teilweise inakzeptabel vorkommen. In einer Zeit der Beliebigkeit und des Individualismus in den Industrienationen sollte jeder nach seiner eigenen Facon trauern und dich nicht um althergebrachte (jahrtausende alte) Br?uche k?mmern, die ihm selbst vielleicht gar nicht behagen. -
Und ich bin nach wie vor der Ansicht, mit einem Diamantring zeigt man wie wertvoll der Verstorbene f?r einen war. Es ist nichts weiter als eine Repr?sentation des Stolzes auf den Menschen, w?re es jedenfalls f?r mich.
Also ich fand johannas Vorschlag mit der Zahn-Kette gar nicht so schlecht... so einen Diamant herzustellen kostet ein Schweinegeld, die Z?hne kannste selber rausbrechen. Ist doch viel pers?nlicher als so eine "Opa zu Diamant"-Aktion. Und wie 0-checka schon sagte: so ein Diamant ist nicht so wahnsinnig riesig; da hat man schon mehr von der Kette.
Ich hab geh?rt, dass sie auf Papua-Neuguinea die Gehirne der Toten essen um sie "in sich" zu bewahren und ihre Weisheit aufzunehmen. Warum schl?gt dass denn keiner vor?
Letztendlich ist es doch so, dass die Leute den Diamanten ok finden, weil man nicht mehr erkennen kann, dass es sich um eine Leiche handelt. Ausserdem w?rden sie sich gerne die Zeit sparen um den Friedhof zu besuchen. Und nat?rlich: Dimant = wertvoll. Daraus folgt: Person = Diamant = wertvoll. Hurra!
Gro?er Diamant wertvoller als kleiner Diamant => Gro?er Opa (am besten auch fett) besser als kleiner Opa.
Selbst im Tod k?nnen wir der monet?ren Bewertung nicht entrinnen.
Und eine letzte Frage: warum soll eine Kette aus den Z?hnen ekliger sein? die kann man doch schleifen und polieren, dann sieht es aus wie eine Perlenkette. Zumindestens fast. -
Ich hab geh?rt, dass sie auf Papua-Neuguinea die Gehirne der Toten essen um sie "in sich" zu bewahren und ihre Weisheit aufzunehmen. Warum schl?gt dass denn keiner vor?
Das frage ich mich auch gerade... W?re doch mal eine prima Idee, um die Kirche auf den Plan zu rufen und 1000e von Konservativen auf die Barrikaden zu holen!
Letztendlich ist es doch so, dass die Leute den Diamanten ok finden, weil man nicht mehr erkennen kann, dass es sich um eine Leiche handelt. Ausserdem w?rden sie sich gerne die Zeit sparen um den Friedhof zu besuchen. Und nat?rlich: Dimant = wertvoll. Daraus folgt: Person = Diamant = wertvoll. Hurra!
Gro?er Diamant wertvoller als kleiner Diamant => Gro?er Opa (am besten auch fett) besser als kleiner Opa.
Selbst im Tod k?nnen wir der monet?ren Bewertung nicht entrinnen.
Es kommt immer auf den Betrachtungswinkel an. Und au?erdem kann ich mich hierbei nur auf 0-checka berufen...
Ihr d?rft euch ?brigens gepresste Diamanten nicht so vorstellen wie Diamanten, wie ihr sie aus Schmuckl?den kennt. K?nstlich hergestellte Diamanten werden sonst nur in der Industrie verwendet, wie ihr vielleicht wisst. Einfach weil sie als Schmuck nicht zu gebrauchen sind. Ausserdem wird von einer zu einem Diamanten gepressten Leiche nicht besonders viel ?brig bleiben. Also auff?llig wird der "Stein" ganz bestimmt nicht sein. Und besonders wertvoll halt auch nicht.
Und was die Idee mit den Z?hnen an sich angeht: klar k?nnte man dem Toten auch auf diese Weise eine Ehre erweisen, aber... W?re es mit dem Kulturbild des Deutschen in Einklang zu bringen, wenn auf einmal jeder eine Kette aus polierten Z?hnen oder anderen K?rperteilen des Verstorbenen tr?gt? Schwierig glaube ich...
GrEetz Olliander -
Ich hatte bei meinem letzten Eintrag ein Wort vergessen. Ich meinte einheitliche Symbole. Daraus d?rfte sich die Frage von olliander beantworten. Da meine T?towierung kein einheitliches Symbol ist und man nicht sofort denkt, dass meine T?towierung etwas mit einem Freund zu tun hat.
Naja meine (joanna ohne h) Idee mit der Zahnkette war eher ironisch gemeint. Daher kann ich nicht verstehen, wie man sie nicht so schlecht finden kann. Der Mensch ist als Mensch gestorben und sollte auch so ruhen k?nnen. Als ganzes. Entweder in Form von Asche oder als verwesendes Skelett. Aber nicht als Material f?r andere Menschen gelten und auch nicht nur einige Elemente des Menschen beinhalten.
Das Menschen die Gehirne ihrer Verstorbenen essen k?nnte ich mit mir nicht vereinbaren. Da ich Vegetarier bin, werde ich weder Tier noch Menschenfleisch zu mir nehmen!
Aber das ist denke ich ein andere Kulturkreis und hat religi?se bzw. kulturelle Hintergr?nde und die haben Menschen als Diamanten nicht. Ich denke, dass die Seele eines Menschen nicht ruhen kann, wenn sie nicht als ganzes besteht oder in eine Form gepresst ist!
Und die Kette w?rde jedoch nicht weniger auffallen, als ein menschlicher diamant. Also k?nnten irgendwelche perlen sein und dann w?rde es nicht mehr auffallen!! -
Apropos Kultur... das Begraben von Menschen ist kein deutscher Kulturbrauch, sondern ein Brauch der grossen monotheistischen Religionen. Das Verbrennen von Leichen ist doch nur irgendwann hier auch eingef?hrt worden, um Platz auf Friedh?fen bzw. Kosten f?r die Hinterbliebenen zu sparen.
Meiner Meinung nach sind Leichen nicht mehr als Abfall. Darum habe ich auch meiner Verwandschaft das Abfallbeseitigungsproblem abgenommen. Wenn ich sterbe, wird mein nutzloser K?rper Organspenden und/oder wissenschaftlichen Untersuchungen zur Verf?gung gestellt. Falls nach der Organentnahme der "Rest" nicht mehr ben?tigt wird, soll er verbrannt und meinem Bruder ausgeh?ndigt werden, der eine Stelle aussuchen soll, wo sie verstreut wird. Wer an mich denken will, der kann ja dann an diesen Ort "pilgern" und sich seinen Gedanken hingeben.
Wenn ich Sachen lese wie "Tote ruhen lassen" oder "Totenruhe", dann denke ich mir meinen Teil dazu (und das sind keine positiven Gedanken). Es geht nur die Hinterbliebenen etwas an, wie die Leiche des Toten behandelt wird. Alles andere sind doch nur religi?se Konventionen in einer Zeit, wo das v?llig fehl am Platz ist. K?mmert euch erst um die Lebenden, die Toten sind eh schon tot.
Wenn die Gefahr von Seuchen nicht w?re, h?tte ich auch nichts dagegen, wenn Leichen einfach in der M?lltonne entsorgt werden w?rden, allerdings nur wenn (und das ist der entscheidende Punkt) sich die Hinterbliebenen daf?r entscheiden. Jedem steht es frei, mit den Leichen seiner Verwandten so zu verfahren, wie er es m?chte (wenn das nicht v?llig kontr?r zu dem ist, was andere aus der Verwandschaft denken) und niemand darf es sich anmassen, ?ber das Verfahren mit einem Toten ein Urteil zu bilden, egal wie abgefahren oder pervers einem das auch erscheinen mag. -
Du kannst mir doch wohl nicht wei? machen, dass falls du mal Kinder hast und die sterben, einfach in einer M?lltonne entsorgt werden sollen! Also so konfus kann doch kein Mensch denken.
Das mit dem Ruhen beziehe ich mal auf mich, da ich dies oft geschrieben habe. Auch wenn ich weniger religi?s bin, dann m?chte ich doch trotzdem, dass es meinen Liebsten gut geht auch wenn sie tot sind. Wer sagt denn, dass Tod gleich nichts mehr f?hlend bedeutet?? Wer sagt denn, dass es kein Leben mehr nach dem Tod gibt?? Solang es nicht bewiesen ist, werden sich Menschen dar?ber Gedanken machen.
Ich bin in der Situation, dass ich Freunde, Familienangeh?rige leider zu fr?h verloren habe und ich dar?ber sehr verletzt bin. Ich denke immer noch an diese Menschen, da sie mir auch jetzt noch wichtig sind. Jedoch m?chte ich nicht, dass sie in einer M?lltonne liegen oder was wei? ich mit ihnen gemacht wird.
zudem ist Religion nicht fehl am Platz, wenn sie noch in den Medien ist! Manche Menschen empfinden sie als fehl, jedoch ist Religion noch genauso wichtig wie vorher. (Wieso so viele Sondersendungen ?ber Paul und Benedikt?; selbst in der politik in der die npd einige stimmen bekommt spielt teilw. religion eine rolle. Wer ist im 2. WEltkrieg get?tet worden? Die Juden; .... also religion spielt schon noch eine sache)
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joanna2427 schrieb:
Du kannst mir doch wohl nicht wei? machen, dass falls du mal Kinder hast und die sterben, einfach in einer M?lltonne entsorgt werden sollen! Also so konfus kann doch kein Mensch denken.
Kann er anscheinend doch, und wenn er es so will sollte man es ihn doch auch bitte lassen!
Auch wenn ich weniger religi?s bin, dann m?chte ich doch trotzdem, dass es meinen Liebsten gut geht auch wenn sie tot sind. Wer sagt denn, dass Tod gleich nichts mehr f?hlend bedeutet?? Wer sagt denn, dass es kein Leben mehr nach dem Tod gibt?? Solang es nicht bewiesen ist, werden sich Menschen dar?ber Gedanken machen.
Dies wird auch nie bewiesen werden, weil ein Mensch mit seinem kleinen Horizont sowieso nicht alles und jeden in der Welt sieht und mitkriegt. Und f?hlen ist meiner Meinung nach mit der Physik des Menschen verbunden, du meinst eher das Emotionale glaube ich. Nur, wie soll man seinen Emotionen in einem 2.20m mal 80cm gro?en Holzkasten, der meterweit unter der Erde liegt Ausdruck verleihen? Also das finde ich etwas zu weit hergeholt... Und was das Leben nach dem Tod angeht: man k?nnte genauso gut fragen, wer sagt ob es das gibt?
Und was Religion und Medien angeht habe ich meine argen Zweifel... Was heutzutage alles in Bezug auf Religion versucht wird zu rechtfertigen ist mir schleierhaft. Nur weil ein Herr M?llemann die Wahrheit gesagt hat wurde er als Antisemitist bezeichnet, wurde seines Postens enthoben und hat sich prompt aus einem Flugzeug gest?rzt... Hoch lebe die Religion!
GrEetz, Olliander -
Also bitte, abgesehen davon das ich noch nie geh?hrt hab aus Asche nen Diamanten zu machen, find ich das ganze ziemlich Makaber.
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joanna2427 schrieb:
Du kannst mir doch wohl nicht wei? machen, dass falls du mal Kinder hast und die sterben, einfach in einer M?lltonne entsorgt werden sollen! Also so konfus kann doch kein Mensch denken.
Kann er anscheinend doch, und wenn er es so will sollte man es ihn doch auch bitte lassen!
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es Menschen egal sein kann, dass ihre Verwandten in M?lltonnen entsorgt werden. Hei?t der Tod f?r euch denn, dass die Menschen keine menschl?chen Rechte mehr haben oder sind euch tote Menschen nichts mehr wert?? Also man sollte ihnen doch zumindest noch ein bisschen Ehre zuweisen und sie nicht in den M?ll werfen! Ich denke nicht, dass Menschen so ?ber das Leben denken k?nnen und dann werde ich versuchen diese Menschen von diesem Glauben abzubringen. Wenn er m?chte kann er nat?rlich gerne seine Frau auf den M?ll werfen, wenn diese Mal stirbt.
Passt ja ziemlich zu der Wegwerfgesellschaft. Oh, mein Auto hat einen Kratzer hol ich mir doch ein neues,... Oh, meine Frau ist gestorben. Begr?bnis ist zu teuer, die alte kommt auf den m?ll. Wo ist meine n?chste Frau??
Da liegen moralischen werte was zu hoch
Auch wenn ich weniger religi?s bin, dann m?chte ich doch trotzdem, dass es meinen Liebsten gut geht auch wenn sie tot sind. Wer sagt denn, dass Tod gleich nichts mehr f?hlend bedeutet?? Wer sagt denn, dass es kein Leben mehr nach dem Tod gibt?? Solang es nicht bewiesen ist, werden sich Menschen dar?ber Gedanken machen.
Dies wird auch nie bewiesen werden, weil ein Mensch mit seinem kleinen Horizont sowieso nicht alles und jeden in der Welt sieht und mitkriegt. Und f?hlen ist meiner Meinung nach mit der Physik des Menschen verbunden, du meinst eher das Emotionale glaube ich. Nur, wie soll man seinen Emotionen in einem 2.20m mal 80cm gro?en Holzkasten, der meterweit unter der Erde liegt Ausdruck verleihen? Also das finde ich etwas zu weit hergeholt... Und was das Leben nach dem Tod angeht: man k?nnte genauso gut fragen, wer sagt ob es das gibt?
Und was Religion und Medien angeht habe ich meine argen Zweifel... Was heutzutage alles in Bezug auf Religion versucht wird zu rechtfertigen ist mir schleierhaft. Nur weil ein Herr M?llemann die Wahrheit gesagt hat wurde er als Antisemitist bezeichnet, wurde seines Postens enthoben und hat sich prompt aus einem Flugzeug gest?rzt... Hoch lebe die Religion!
GrEetz, Olliander
Ich habe nie behauptet, dass es ein Leben nach dem Tod gibt!! Es k?nnte doch theoretisch sein und ich denke, dass man in der Erde besser aufgehoben ist, als in einem Diamant, auf dem M?ll oder als Kette.
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Auf der einen Seite pervers, aber wenn man eben an seinen Hinterblierbenen h?ngt ---------> eigentlich doch vertretbar
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joanna2427 schrieb:
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es Menschen egal sein kann, dass ihre Verwandten in M?lltonnen entsorgt werden. Hei?t der Tod f?r euch denn, dass die Menschen keine menschl?chen Rechte mehr haben oder sind euch tote Menschen nichts mehr wert?? Also man sollte ihnen doch zumindest noch ein bisschen Ehre zuweisen und sie nicht in den M?ll werfen! Ich denke nicht, dass Menschen so ?ber das Leben denken k?nnen und dann werde ich versuchen diese Menschen von diesem Glauben abzubringen. Wenn er m?chte kann er nat?rlich gerne seine Frau auf den M?ll werfen, wenn diese Mal stirbt.
Passt ja ziemlich zu der Wegwerfgesellschaft. Oh, mein Auto hat einen Kratzer hol ich mir doch ein neues,... Oh, meine Frau ist gestorben. Begr?bnis ist zu teuer, die alte kommt auf den m?ll. Wo ist meine n?chste Frau??
Da liegen moralischen werte was zu hoch
Ich muss dir zustimmen und verstehe auch nicht, warum du hier von "uns" sprichst. Ich bin nicht 0-checka's Ansicht und w?rde auch niemanden nach seinem Tod auf den M?ll werfen. Nur, wenn es ihm nunmal egal ist bin ich der Meinung, dass Moralpredigten keinen Sinn machen. Verstehst du was ich meine?
Ich habe nie behauptet, dass es ein Leben nach dem Tod gibt!! Es k?nnte doch theoretisch sein und ich denke, dass man in der Erde besser aufgehoben ist, als in einem Diamant, auf dem M?ll oder als Kette.
Hab ich behauptet dass du es behauptet hast? Nur, du stellst M?glichkeiten in den Raum, die man hinterfragen muss. Wenn man sich aber sicher sein kann, dass nach dem heutigen Kenntnisstand der Menschheit keine Antwort auf Fragen in dieser Hinsicht zu finden ist, bin ich der Meinung dass es problematisch ist auf einen gemeinsamen Kompromiss zu kommen!
GrEetz, Olliander -
joanna2427 schrieb:
Du kannst mir doch wohl nicht wei? machen, dass falls du mal Kinder hast und die sterben, einfach in einer M?lltonne entsorgt werden sollen! Also so konfus kann doch kein Mensch denken.
Wer lesen kann, ist im Vorteil... Ich habe nicht geschrieben, dass ich so etwas f?r mich in Anspruch nehmen w?rde, sondern dass es meinetwegen jemand so machen k?nnte. Und das ist ja wohl ein himmelweiter Unterschied...
joanna2427 schrieb:
[...] dann m?chte ich doch trotzdem, dass es meinen Liebsten gut geht auch wenn sie tot sind.
?hm... sie sind tot, wie soll es ihnen dann gut gehen?! F?rs Leben nach dem Tod, falls es denn so etwas ?berhaupt gibt, braucht der Tote seinen K?rper nicht mehr. Und wenn doch, so k?nnte ich mir besseres vorstellen, als zu vergammeln.
joanna2427 schrieb:
Hei?t der Tod f?r euch denn, dass die Menschen keine menschl?chen Rechte mehr haben oder sind euch tote Menschen nichts mehr wert??
Zum ersten Teil der Frage: Ja. Menschliche Rechte gelten f?r Lebende und nicht f?r Tote.
Zum zweiten Teil der Frage: Der Mensch selbst schon, aber nicht sein Leichnam. Wenn jemand tot ist, dann besteht der Mensch f?r andere nur noch in Erinnerungen.
Mal ganz klar gesagt: Was ihr macht, ist eure Sache. Was andere machen, geht euch nichts an (ausser es hat Auswirkungen auf euch oder andere Unbeteiligte). Man sollte sich weder irgendwo einmischen noch sich reinreden lassen. -
Mal ganz klar gesagt: Was ihr macht, ist eure Sache. Was andere machen, geht euch nichts an (ausser es hat Auswirkungen auf euch oder andere Unbeteiligte). Man sollte sich weder irgendwo einmischen noch sich reinreden lassen.
Ich frage mich, warum du dich dann in diesem Thread ?berhaupt ge?u?ert hast... *g*
Ansonsten muss ich dir vollkommen zustimmen. Ich bin auch der Meinung, dass eine Vermischung des Menschlichen und des Toten etwas zu weit geht. Au?erdem w?re es mir ganz neu, wenn Tote auf einmal Rechte f?r sich beanspruchen w?rden!
GrEetz, Olliander -
olliander schrieb:
Ich frage mich, warum du dich dann in diesem Thread ?berhaupt ge?u?ert hast... *g*
Hmm, wo ich den Satz jetzt selbst nochmals lese, sehe ich, dass man ihn besser formulieren kann...
Was jemand macht, ist jemandes Sache. Was andere jemands machen, geht niemanden was an (ausser es hat Auswirkungen auf jemanden). Niemand sollte sich weder irgendwo bei jemandem einmischen noch sich von jemandem reinreden lassen.
*l?l*
Na ja, ich meinte das allgemein und nicht auf irgendwelche Poster in diesem Thread bezogen. -
Also ich sag' mal, ich find's interessant, also die Sache mit dem Diamanten (@topic). Es gibt ja auch Tote deren Asche ins Weltall geschossen wird. Andere verstreuen ihre Asche im Wind oder im Wald oder im Wasser... ich pers?nlich bevorzuge die Seebestattung, da liegt man den Hinterbliebenen nicht mehr mit Grabpflege etc. zur Last und tut au?erdem was gutes f?r die Fische... nat?rlich erst, nachdem evtl. nocb ben?tige Organe entnommen worden sind (einen Gru? an alle Organspender hier!).
Ich habe mir noch nie so viele Gedanken ?ber ein Leben nach dem Tod gemacht, aber f?r mich bedeutet der Tod eigentlich das Ende von allem, insbesondere von Empfinden und Gedanken. Somit ist es dem Toten eigentlich wirklich egal, was mit seiner Leiche geschieht.
Ein Freund von mir hat einmal gesagt (und diesen Ausspruich finde ich ganz toll!): "Der Tod geht geht und nichts an. Denn solange wir existieren ist der Tod nicht da, und wenn der Tod da ist, existieren wir nicht mehr."
Also f?r mich kein Grund, sich weitere Gedanken zu machen.
Wenn ich meinen Opa sehr gern hatte, w?rde ich ihn mir vielleicht wirklich als Diamant an den Finger stecken (vorrausgesetzt ich hab genug Geld). Weil ein gekaufter Diamant ist so etwas "gew?hnliches" (im Sinne von "gew?hnliches Schmuckst?ck"), dieser ist dann jedoch etwas besonderes, einmaliges (weil mein Opa ja einmalig war). Den Rest der Asche kann ich ja immer noch in eine Urne kippen und auf'm Friedhof begraben (hab' die Quelle vergessen, aber ich meine mal gelesen zu haben, dass man einen normalgro?en Diamanten aus etwa 10g Asche machen kann. Dieser ist von echten wohl nur schwer zu unterscheiden).
Ich hab geh?rt, dass sie auf Papua-Neuguinea die Gehirne der Toten essen um sie "in sich" zu bewahren und ihre Weisheit aufzunehmen. Warum schl?gt dass denn keiner vor?
Das frage ich mich auch gerade... W?re doch mal eine prima Idee, um die Kirche auf den Plan zu rufen und 1000e von Konservativen auf die Barrikaden zu holen!
Stimmt, w?re bestimmt ne coole Sache... *lol*
Ich kann es genauso wenig verstehen wie man tote tiere essen [...] kann.
Isst du lieber lebende Tiere? SCNR
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Wer lesen kann, ist im Vorteil... Ich habe nicht geschrieben, dass ich so etwas f?r mich in Anspruch nehmen w?rde, sondern dass es meinetwegen jemand so machen k?nnte. Und das ist ja wohl ein himmelweiter Unterschied...
Du w?rdest es also akzeptieren, wenn die Mutter eines Freundes ihren sohn in eine m?lltonne entfernt. Auch wenn dieser dir etwas bedeutet. Allein, weil er ein Freund ist, w?rde ich ihn nicht von Ratten zerfressen lassen oder ?hnliches.
joanna2427 schrieb:
(...) dann m?chte ich doch trotzdem, dass es meinen Liebsten gut geht auch wenn sie tot sind.
?hm... sie sind tot, wie soll es ihnen dann gut gehen?! F?rs Leben nach dem Tod, falls es denn so etwas ?berhaupt gibt, braucht der Tote seinen K?rper nicht mehr. Und wenn doch, so k?nnte ich mir besseres vorstellen, als zu vergammeln.
Also ich glaube an das Leben nach dem Tod und deswegen w?rden wir bei diesem Thema weiterhin nur aneinander vorbeireden. Menschen sterben f?r mich nicht in diesem Sinne. Dali sagte: "Im Abschied ist die Geburt der Erinnerung." Allein, weil ich mich an diesen Menschen erinnere und dies posititv, sonst w?re mir sein Tod nicht bedeutend, m?chte ich nicht, dass er primitiv untergebracht ist. Er soll ein anst?ndiges Begr?bnis haben und nicht in einem Diamant untergebracht sein. Der mich berreichert, da ich diesen Menschen verloren habe und mir keine Bereicherung wiederfahren ist.
joanna2427 schrieb:
Hei?t der Tod f?r euch denn, dass die Menschen keine menschl?chen Rechte mehr haben oder sind euch tote Menschen nichts mehr wert??
Zum ersten Teil der Frage: Ja. Menschliche Rechte gelten f?r Lebende und nicht f?r Tote.
Zum zweiten Teil der Frage: Der Mensch selbst schon, aber nicht sein Leichnam. Wenn jemand tot ist, dann besteht der Mensch f?r andere nur noch in Erinnerungen. [/quote]
Also Tote haben Recht. Es darf sich nicht an Toten vergangen werden usw. Also in dem Punkt hast du nicht wirklich Recht.
Wenn dir ein Mensch bedeutet dann m?chtest du doch auch einen w?rdigen Abschied! Warum gibt es er?ffnungsspiele bei olympia und auch Abschiedspartys?? Weil man an in vergangenen tagen schwelgen m?chte und das kann man nicht, wenn der Leichnam ein Diamant ist oder eine Kette oder auf dem M?ll!! und ein w?rdiger Abschied w?re dies nicht f?r einen Menschen, den ICH liebe und dies auch noch mit seinem tod tue[/quote]
Mal ganz klar gesagt: Was ihr macht, ist eure Sache. Was andere machen, geht euch nichts an (ausser es hat Auswirkungen auf euch oder andere Unbeteiligte). Man sollte sich weder irgendwo einmischen noch sich reinreden lassen.
Habe auch deien ?berarbeitete Fassung gelesen, jedoch w?rde eine Gesellschaft bestehen, wenn man sich nicht reinreden lassen sollte??
Wenn man sich nicht reinreden l?sst, entstehen solche Threads in denen Jugendliche angegriffen werden, weil sie sich nicht reinreden lassen.
Es kann in einem Land nicht jeder machen was er will. Du kannst von mir aus Leute auf den M?ll werfen, als Ketten oder Diamanten formen. Ist letzendlich deine Meinung, jedoch kann ich sagen, dass es mir nicht passt. Und ich niemals so handeln w?rde!! -
joanna2427 schrieb:
Du w?rdest es also akzeptieren, wenn die Mutter eines Freundes ihren sohn in eine m?lltonne entfernt. Auch wenn dieser dir etwas bedeutet. Allein, weil er ein Freund ist, w?rde ich ihn nicht von Ratten zerfressen lassen oder ?hnliches.
Als Antwort zitiere ich mal mich selbst:
Wenn die Gefahr von Seuchen nicht w?re, h?tte ich auch nichts dagegen, wenn Leichen einfach in der M?lltonne entsorgt werden w?rden, allerdings nur wenn (und das ist der entscheidende Punkt) sich die Hinterbliebenen daf?r entscheiden.
Zu den Hinterbliebenen geh?ren auch enge Freunde, so wird das bei uns zumindest gesehen.
joanna2427 schrieb:
Allein, weil ich mich an diesen Menschen erinnere und dies posititv, sonst w?re mir sein Tod nicht bedeutend, m?chte ich nicht, dass er primitiv untergebracht ist. Er soll ein anst?ndiges Begr?bnis haben und nicht in einem Diamant untergebracht sein. Der mich berreichert, da ich diesen Menschen verloren habe und mir keine Bereicherung wiederfahren ist.
Dein Problem ist, dass du dich nicht aus deiner eigenen kulturellen Sichtweise l?sen kannst, um anderes zu beurteilen. Und so reagierst du auf jede Bemerkung in dieser Diskussion ?bertrieben.
joanna2427 schrieb:
Wenn dir ein Mensch bedeutet dann m?chtest du doch auch einen w?rdigen Abschied!
Aber was w?rdig bzw. dem Anlass angemessen ist, das entscheidet doch jeder f?r sich selbst bzw. jeder Kulturkreis anders.
joanna2427 schrieb:
das kann man nicht, wenn der Leichnam ein Diamant ist oder eine Kette oder auf dem M?ll!! und ein w?rdiger Abschied w?re dies nicht f?r einen Menschen, den ICH liebe und dies auch noch mit seinem tod tue
Nicht man kann das nicht, sondern du kannst das nicht. Und das ist ein ganz grosser Unterschied. Du kannst doch nicht einfach deine Wertevorstellungen anderen Menschen aufdr?cken. Das selbe gilt f?r die subjektive Meinung ?ber einen w?rdigen "Abschied".
joanna2427 schrieb:
Du kannst von mir aus Leute auf den M?ll werfen, als Ketten oder Diamanten formen. Ist letzendlich deine Meinung, jedoch kann ich sagen, dass es mir nicht passt. Und ich niemals so handeln w?rde!!
Ja, du f?r dich darfst das nat?rlich sagen. Andererseits w?rde es dir auch nicht besonders gut bekommen, wenn jemand auf der Beerdigung eines Menschen auftaucht, an dem dir etwas lag, und dir in den Ohren liegen w?rde, dass du v?llig falsch handelst und dem Toten keinen w?rdigen Abschied bereiten w?rdest. -
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