Wie lange wird es die Kirche noch geben?
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utgard schrieb:
Mir geht es nur darum, dass er sagt: Evolution ist so gut belegt, dass man ignorant sein muss, wenn man nicht daran glaubt. Aber die Idee, dass alles durch Mutation und Natürliche Selektion entstanden ist, ist nicht so gut belegt, es ist nicht unseriös, da skeptisch zu sein.
Fakt ist, dass diese Mechanismen existieren. Und sie wirken selbstständig durch Mutationen bei Kopiervorgängen oder durch äußere Einflüsse.
Diese Mechanismen haben daher einen Charakter wie die Naturgesetze. Sie gelten immer. Und wenn du argumentieren würdest, dass Evolution früher nicht gegolten hat, dann könnte man auch Gravitation in der Vergangenheit anzweifeln.
Aber nehmen wir mal an, ich würde behaupten, Napoleon Bonaparte war niemals Kaiser von Frankreich. Wie willst du dann das Gegenteil beweisen? Du kannst Schriftstücke, Gemälder, Veträge ausgraben, aber ich könnte immer noch argumentieren, dass dies nicht ausreicht, da diese Dinge auch in anderen Zusammenhängen entstanden sein könnten.
Das sind aber keine vernünftigen Zweifel mehr.
Wieso? Was ist daran so furchbar anders als an den Zeugnissen der Evolution? Du machst es dir zu einfach.
Beitrag zuletzt geändert: 24.11.2010 0:28:30 von bladehunter -
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druid schrieb:
Die Bibel in der dies steht, möchte ich unbedingt mal sehen!
Jesus sagt zu seinen Jüngern, sie sollen die Ungläubigen vor ihn bringen, zu Boden werfen und erwürgen.
Ich bin einer von diesen dummen Christen und zähle zu den Idioten, die glauben dass es Gott gibt, dass die Bibel wahr ist (trotzdem ich sie gelesen habe und kenne, was ja bei keinem Christen anscheinend der Fall sei) und dass die Welt von diesem Gott gemacht wurde (da es ebenso unwahrscheinlich ist, dass diese Erde durch einen Urknall entstanden ist, könnte sie auch gleich durch ein intelligentes Wesen erschaffen worden sein).
@baldehunter: das Prinzip der Evolution mag unbestritten sein (siehe reimanns Aussage über Mikroevolution), das Prinzip der Makroevolution wird allerdings schon von einigen angezweifelt, denn: Das Universum und das Leben auf dieser Erde ist logisch aufgebaut und folgt Naturgesetzen. Das dies einfach so, ohne einwirken einer lenkenden Intelligenz entstanden sein soll, ist doch eigentlich eher unwahrscheinlich.
Außerdem wurde das Entstehen einer neuen Art durch Mutation bisher noch nie nachgewiesen. Mutation bewirkt immer eine Degeneration und keine Höherentwicklung.
Zusätzlich besteht immer noch das Problem der "nichtreduzierbaren Komplexität" vieler Organe. Auch wenn dieses Konzept von Evolutionsforschern selbstverständlich als unbrauchbar abgetan wird - wenn man es ernsthaft zu Ende denkt wird man sich schon fragen müssen, wie z.B. ein Knie oder ein Ohr durch Mutation und Selektion entstanden sein soll... -
Soweit ich das sehe drifted die Diskusion langsam eher in Richtung "Gibt's Gott oder nicht und ist die Bible wirklich so toll?" ab, aber was soll's.
Erstmal: ich denke nicht (wie viele andere hier schon vor mir sagten) das die Kirche soschnell ausstirbt. Ich bin absolut gegen die Methoden und Machtgier dieser Institution, allerdings halte ich es durchaus für wichtig, die Lehren der Bibel zu beherzigen (im Grunde sind 'se ja wie Fabeln aufgebaut; eine Geschichte drumrum und am Ende die Moral). Ich nehme einfach mal an das locker über 40% hier in Deutschland so (oder sehr ähnlich) denken. Dann wandeln wahrscheinlich noch etwa 10% herum, die die Kirche (und Gott, sowie die Bibel) komplett ablehnen. Dann sind da noch einige Minderheiten, aber die lass' ich mal unbeachtet...
Ich schätze also mal;
40% - Atheisten
10% - komplett Ungläubige
50% - Gläubige (alles von "Mittelgläubig" bis Hardcore-Jesus-Fans)
Wahrscheinlich liege ich da an einige Ecken (habe ja nur drei Ecken...^^) grottenfalsch, aber... naja. Interessanter ist eigentlich, dass es zwar immer mehr Atheisten gibt, aber dennoch fast alle Kinder getauft werden (was sie ja nicht automatisch gläubig macht, allerdings dürfte eine Tendenz dorthin bestehen). -
Ich schätze also mal;
40% - Atheisten
10% - komplett Ungläubige
50% - Gläubige (alles von "Mittelgläubig" bis Hardcore-Jesus-Fans)
Was ist mit Leuten die vielleicht an Gott glauben - aber nicht an Jesus?
Oder welche die an andere Götter glauben?
Die Kirche wird es immer geben. Viele Menschen brauchen was an dem sie sich festhalten können. Für diese ist die Kirche ein Ort der sie "näher" zu Gott bringt.
Wie Beerdigungen. Viele meinen sie müssen zu einen Grab gehen um den verstorbenen zu gedenken. Obwohl da nur ein Kadaver oder Asche liegt. Aber wenn man für etwas bezahlt - dann muss doch was dran sein?
Egal, wenn sie es brauchen...
Es geht weniger darum ob es Gott gibt oder nicht.
Es geht um einen Punkt an dem man Hoffnung findet - sehr beneidenswert für die die daran glauben.
Beitrag zuletzt geändert: 24.11.2010 8:18:46 von bewahrer -
@kätzle
Weder die Bibel gelesen, noch Ahnung von biologischen und entwicklungs-geschichtlichen Abläufen.
Nur mal so ein paar Sachen und nur aus einer Bibelübersetzung
Diese Zwölf sandte Jesus aus und gebot ihnen: Geht nicht zu den Heiden und betretet keine Stadt der Samariter, sondern geht zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.
Kätzle gehört auch nicht zu den Erlösten !
14 Und wenn euch jemand nicht aufnehmen und eure Rede nicht hören wird, so geht heraus aus diesem Hause oder dieser Stadt und schüttelt den Staub von euren Füßen.
15 Wahrlich, ich sage euch: Dem Land der Sodomer und Gomorrer wird es erträglicher ergehen am Tage des Gerichts als dieser Stadt.
also: nur weil die nicht zuhören wollen, verdammt.
Jesus als Kriegstreiber und Unruhestifter
34 Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert.
Jesus ist eifersüchtig. Wie niedlich. Das macht Gott ja beinahe Menschlich. Allerdings ist Eifersucht armseelig.
37 Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, der ist meiner nicht wert; und wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, der ist meiner nicht wert.
24 Er legte ihnen ein anderes Gleichnis vor und sprach: Das Himmelreich gleicht einem Menschen, der guten Samen auf seinen Acker säte.
25 Als aber die Leute schliefen, kam sein Feind und säte Unkraut zwischen den Weizen und ging davon.
26 Als nun die Saat wuchs und Frucht brachte, da fand sich auch das Unkraut.
27 Da traten die Knechte zu dem Hausvater und sprachen: Herr, hast du nicht guten Samen auf deinen Acker gesät? Woher hat er denn das Unkraut?
28 Er sprach zu ihnen: Das hat ein Feind getan. Da sprachen die Knechte: Willst du denn, dass wir hingehen und es ausjäten?
29 Er sprach: Nein! Damit ihr nicht zugleich den Weizen mit ausrauft, wenn ihr das Unkraut ausjätet.
30 Lasst beides miteinander wachsen bis zur Ernte; und um die Erntezeit will ich zu den Schnittern sagen: Sammelt zuerst das Unkraut und bindet es in Bündel, damit man es verbrenne; aber den Weizen sammelt mir in meine Scheune.
Wenn Du dazu eine Exegese (Textauslegung) brauchst, sag Bescheid.
Und wenn Du Bücher über Naturwissenschaft ebenso aufmerksam liest, ist der Quatsch den Du von Dir gibst ja kein Wunder.
Die Evolution funktioniert - wie Bladehunter ganz richtig sagte - über Anpassung.
Die Physik funkioniert. Um sie anzuwenden ist ein intelligentes Wesen erforderlich. Sie hört aber nicht auf zu funktionieren, wenn ein Trottel daherkommt und die Maschine kaputt macht. Vielmehr geht sie nach den Gesetzen der Physik kaputt.
Die Evolution ist ein System von Versuch und Irrtum. Was nicht funktioniert, stirbt aus. Dafür bedarf es keiner Planung, sondern nur "Naturgesetze".
Schließlich: Was ist das für ein Schwachmaat, dieser Jehova. Wenn jemand andere Meinung ist als ich, kann ich mich mit ihm darüber streiten. Ich würde aber niemanden deswegen erschlagen oder verbrennen und schon gar nicht ewig quälen. Ich entdecke an dem Typ nur Schwächen. Nicht ein Hinweis auf Toleranz, wahrhaftige Güte (ist nicht von Gegenleistung abhängig), wahrhaftiger Liebe(dito), Einsicht in die eigene Unzulänglichkeit (Wenn seine "Schöpfung" so Scheiße ist, daß sie bestraft werden muß, wer ist denn dann dafür verantwortlich? Wenn ich einen Schrank baue und dabei Murks mache, stelle ich mich anschließend nicht hin und sag "Du, du, du ! Böser Schrank, Du ! Jetzt wirst´e verbrannt !" Und ich erwarte auch nicht, daß jemand vor mir auf die Knie fällt, damit ich ihn nicht quäle.)
Tolle Wurst, dieser Gott ! -
Es geht in diesem Thread nicht um die Frage ob es Gott gibt oder nicht.
Auch nicht ob Gott toll ist oder nicht.
Es ist auch kein Thread um sich gegenseitig zu beleidigen.
Es geht um die KIRCHE als Instition.
Streiten kann man sich doch per PN?
Alles wird GUT!
Beitrag zuletzt geändert: 24.11.2010 9:26:58 von bewahrer -
Meine bisherigen Versuche zum Thema zurückzukehren (nachdem ich mich zugegebenermaßen auf falsche Anschuldigungen und Streitsucht eingelassen hatte) haben nicht gefruchtet. Die "Gegenseite" versucht immer wieder kramphaft zu beweisen, daß Wissenschaft Mist und Gott toll ist.
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druid schrieb: Meine bisherigen Versuche zum Thema zurückzukehren (nachdem ich mich zugegebenermaßen auf falsche Anschuldigungen und Streitsucht eingelassen hatte) haben nicht gefruchtet. Die "Gegenseite" versucht immer wieder kramphaft zu beweisen, daß Wissenschaft Mist und Gott toll ist.
Also so stimmt das nicht ganz, es geht vielmehr darum dass Leute ihren Glauben ausleben sollen oder können ohne als dumm hingestellt zu werden. Es geht gar nicht darum dass Gott toll oder die Wissenschaft Mist ist, es findet eine Diskussion für und wider statt - eskaliert war das Ganze zu dem Zeitpunkt als du die Christen als dumm bezeichnet hast.
Du solltest vielleicht nicht krampfhaft versuchen zu beweisen dass es Gott nicht gibt sondern den Menschen einfach ihren Glauben lassen wenn sie glücklich damit sind. Aus deinen Worten lese ich regelrechte Verachtung für alle die an Gott glauben und das ist nicht okay.
Wie lange es die Kirche noch geben wird? Ich denke eher noch recht lange - gerade in der heutigen Zeit suchen die Menschen Zuflucht und Trost - schliesslich gibt es auch Institutionen die gut sind zum Beispiel die Seniorenbetreuung, Kindergärten usw.
Grüsse Malia -
Und wo ich die Christen als dumm bezeichnet habe, bevor die Diskussion losging müßtest Du dann noch beweisen. Ich habe Leute als dumm bezeichnet, die dafür bezahlen, sich verarschen zu lassen.
Und die Menschen sollen von mir aus glauben, woran sie wollen, solange sie
- nicht versuchen andere zwangszumissionieren
- nicht andere belästigen
- keinen Einfluß auf die Gesellschaft haben
- keinen Einfluß auf Gesetze haben
- sich aus der Wissenschaft raus halten
- an gemeinsamen Lasten Anteil haben (Steuern etc.)
- keine Sondervergünstigungen erhalten
und sobald
- frühere Beeinflußungen rückgängig gemacht sind
- und das in Jahrhunderten erschwindelte Vermögen allen Menschen zu Gute kommt
Religionsfreiheit ist eine Erfindung. Im Grundgesetz ist das Bekenntnis des Glaubens freigestellt. Das heißt, Du darfst frei wählen, ob Du Christ, Hindu oder Vodoo-Priester sein möchtest und das - im Rahmen Deiner Privatsphäre dann auch ausüben (solange Du nicht gegen Gesetze verstößt.
Öffentliches Missionieren und Betteln muß deshalb den gleichen Einschränkungen unterliegen, wie bei anderen auch.
Beitrag zuletzt geändert: 24.11.2010 10:48:29 von druid -
druid schrieb:
Ich habe die Bibel gelesen (das habe ich übrigens bereits in meinem letzten Beitrag erwähnt), wie du darauf kommst, dass ich keine "Ahnung von biologischen und entwicklungs-geschichtlichen Abläufen" habe weiß ich nicht und bei all deinen zitierten Bibelstellen bist du mir die einzige die ich von dir hören wollte schuldig geblieben, nämlich die, in der es heißen soll, dass Jesus seinen Jüngern sagt "sie sollen die Ungläubigen vor ihn bringen, zu Boden werfen und erwürgen". Da ich die Bibel gelesen habe, weiß ich, dass das nirgendwo steht. Über die Bibelstellen, die du angegeben hast, können wir gerne per PN diskutieren, da dies nun wirklich nicht hierher passt.
@kätzle
Weder die Bibel gelesen, noch Ahnung von biologischen und entwicklungs-geschichtlichen Abläufen.
Nur mal so ein paar Sachen und nur aus einer Bibelübersetzung [...]
Und wenn Du Bücher über Naturwissenschaft ebenso aufmerksam liest, ist der Quatsch den Du von Dir gibst ja kein Wunder.
Die Diskussionstricks "Beleidigung" und "Provokation" nutzten im Internet nicht sehr viel und offenbaren nur das Fehlen echter Argumente.
Warum die Physik überhaupt funktioniert und nicht aufhört zu funktionieren weil sie nach Gesetzen vorgeht ist doch bemerkenswert, oder nicht? Woher kommen denn die Naturgesetze ohne einen Gesetzgeber? Wie kann eine Ordnung entstehen, ohne jemanden der Ordnung macht? Wenn ich in meinem Garten 10 Jahre lang nichts mache, entsteht nicht Ordnung sondern pures Chaos - da hilft es dann auch nichts, wenn ich 10 Mio. Jahre warte (wobei ich mir schon bewusst bin, dass ich diese Aussage nicht beweisen kann - ich kann nur aus dem Folgern, was ich in meiner bisherigen Lebenszeit beobachtet habe)...
Und nur weil Gott nicht so ist wie du dir einen solchen erwarten würdest und anders handelt, heißt das noch lange nicht, dass es ihn nicht gibt. Ist doch erstaunlich, dass so viele Menschen an so einen vermeintlich grausamen Gott glauben, wie du ihn darstellst. -
Da ich im Moment anderweitig eingespannt bin, kann ich mich im Moment nicht auf die Suche nach der Übersetzung machen, in der ich das gelesen habe. Wenn Du möchtest, bezeichne ich das als Irrtum meinerseits, bis ich die Zeit finde, Abhilfe zu schaffen.
Der Gesetzgeber existiert nur in Deiner Vorstellung. Ein Stein rollt ganz von alleine den Hügel runter und braucht keinen unsichtbaren Mann, der ihn anschiebt. Wenn Du einen Haufen Teile, die ineinander passen, in eine flache, verschlossene Schale gibst, mußt Du diese nur lange genug schütteln, bis die sich alle ineinander fügen. Du willst dabei jetzt aber wahrscheinlich gezieltes Vorgehen unterstellen. Nun das ist es nicht.
Dein Garten befindet sich in einer Form der Ordnung, die Du nicht begreifst, wenn Du ihn einmal eine Weile in Ruhe läßt: Jedes Lebewesen hat darin seinen Platz gefunden und die Bestangepassten herrschen (nicht die Stärksten, sonst gäbe es nur noch Räuber).
Na, immerhin hast Du die zitierten Bibelstellen nicht verstanden. Da ist kein "lieber" Gott. Und mit seinem Hang zu Sado-Spielchen habe ich weniger Probleme, als mit seiner Unfähigkeit, Verantwortung für seine eigenen Fehler zu übernehmen, sein Verlangen nach kriecherischer Unterwürfigkeit und seinem deutlich schieflagigem Gerechtichkeitssinn.
Beitrag zuletzt geändert: 24.11.2010 13:13:35 von druid -
Du warst es, der nicht mehr vom Thema ablenken wollte. Dann geh als Beispiel vorand und lenke nicht mehr vom Thema ab!
Zu deiner Ansicht des Gottes: Wer hat behauptet, dass die Bibel einen braven Gott zeigt? Die Bibel zeigt einen Gott, der Alles ist. Und wirklich Alles.
Zu deinem Vorwurf des "schieflagigem Gerechtichkeitssinn[es]": Womit begründest du das? Mit dem Leid der Menschen? Vielleicht hast du das schonmal selbst mitgekriegt: Du wünscht dir etwas, was andere haben. Du wartest Tag und Nacht, dass du das auch hast. Jetz kommt aber der Tag, an dem du es dir gekauft (oder was weiß ich) hast und dann? Dann siehst du wenig später dasselbe als selbstverständlich an und strebst nach etwas neuem. Genauso ist es mit deinem Gerechtigkeitssinn. Erst sollen alle Menschen kein Leid mehr haben. Dann sollen alle Menschen reich sein. Dann sollen alle Menschen schlau sein. Dann sollen alle Menschen schön sein... Das wichtige ist: Diese Liste lässt sich endlos lang fortsetzen. Das heißt, dass ein Mensch niemals zufrieden sein kann. Es liegt in unserer Natur, dass wir immer ein höheres Wohl erreichen wollen.
Ich sehe hier absolut kein Unrecht. Ich sehe hier dein Unverständnis. -
Nun es müßte schon ein ziemlich kranker Geist sein, der eine Welt absichtlich so einrichtet, daß die Schwächsten und Unschuldigen (nämlich Kinder) leiden müssen.
Darüber hinaus hatte ich mich schon dazu geäußert, aber ich wiederhole es gerne noch mal, weil es ja so unbequem ist, denn Thread als Ganzes zu lesen, bevor man sich äußert.
Ein so richtig asozialer Mensch, der nichts ausser seinem eigene Vorteil in der Birne hat und dafür über Leichen geht. Der braucht bloß an Gott glauben und wird belohnt. Ein anständiger Mensch, der sein ganzes Leben lang niemand anderem ohne Not etwas getan hat, der wird bestraft, weil er nicht glaubt. Wer so etwas für gerecht hält, muß zumindest ein Bißchen verwirrt sein.
Ausserdem hat es nichts mit Gerechtigkeit zu tun, wenn man den Schrank verbrennt. (Ich fürchte, jetzt mußt Du doch noch, nach dem entsprechenden Posting suchen.) -
druid schrieb: Und wo ich die Christen als dumm bezeichnet habe, bevor die Diskussion losging müßtest Du dann noch beweisen. Ich habe Leute als dumm bezeichnet, die dafür bezahlen, sich verarschen zu lassen.
Da lässt sich einiges finden, da wir ja von der Kirche reden und die Anhänger der Kirche Christen heissen kann ich mir nicht vorstellen dass du jemand anderen meinen könntest.
23:02, 18.11.2010
Nein, Kirche wird es nur solange geben, wie ihre Funktionsträger an den Dummen schmarotzen können,
die an sowas glauben. Wenn die Gläubigen ausbleiben und keine Spenden mehr rein kommen,
wird sich das Wirtschaftsunternehmen auf seine anderen Tätigkeitsfelder zurückziehen.
19:09, 21.11.2010
Und wieviele Pfaffen wird es noch geben, wenn es keine Dummköpfe mehr gibt, die dafür bezahlen sich
verarschen zu lassen ?
Komisch daß ich Dir immer ein Stück voraus bin.
20:23, 21.11.2010
Nein. Die Dummen und Leichtgläubigen werden zwar nicht weniger, aber etwas weniger dumm und leichtgläubig.
Und die Menschen sollen von mir aus glauben, woran sie wollen, solange sie
- nicht versuchen andere zwangszumissionieren
- nicht andere belästigen
- keinen Einfluß auf die Gesellschaft haben
- keinen Einfluß auf Gesetze haben
- sich aus der Wissenschaft raus halten
- an gemeinsamen Lasten Anteil haben (Steuern etc.)
- keine Sondervergünstigungen erhalten
und sobald
- frühere Beeinflußungen rückgängig gemacht sind
- und das in Jahrhunderten erschwindelte Vermögen allen Menschen zu Gute kommt
Wir leben ineiner realen und nicht in einer Phantasiewelt deine Forderungen sind unakzeptabel und utopisch.
Religionsfreiheit ist eine Erfindung. Im Grundgesetz ist das Bekenntnis des Glaubens freigestellt. Das heißt, Du darfst frei wählen, ob Du Christ, Hindu oder Vodoo-Priester sein möchtest und das - im Rahmen Deiner Privatsphäre dann auch ausüben (solange Du nicht gegen Gesetze verstößt.
Öffentliches Missionieren und Betteln muß deshalb den gleichen Einschränkungen unterliegen, wie bei anderen auch.
Die Kirche bettelt in dem Sinne nicht sie ruft zu Spenden auf, das machen viele andere Institutionen auch. Es steht dir aber vollkommen frei etwas zu geben - keiner zwingt dich dazu.
Beitrag zuletzt geändert: 24.11.2010 15:51:17 von malia -
[quote}Wir leben ineiner realen und nicht in einer Phantasiewelt [/quote]
Ach ja ? Und wie passt Gott da rein
[quote} deine Forderungen sind unakzeptabel und utopisch.[/quote]
Welche jetzt genau, daß die Kirchen das ergaunerte Vermögen zurückgeben sollen oder, daß sie aufhören sollen, sich überall einzumischen ? -
druid schrieb:
Wir leben ineiner realen und nicht in einer Phantasiewelt
Ach ja ? Und wie passt Gott da rein
Milliarden von Menschen wissen das, aber auf deren Meinung gibst Du ja nix, die sind ja für Dich alle dumm ...
Da ich im Moment anderweitig eingespannt bin, kann ich mich im Moment nicht auf die Suche nach der Übersetzung machen, in der ich das gelesen habe.
Ja, wer hätte das gedacht ... den ganzen Tag allesmögliche herausposaunen, aber plötzlich keine Zeit ...
Beitrag zuletzt geändert: 24.11.2010 17:36:04 von sonok -
@ sonok: Ja, wer hätte das gedacht, aber es gibt auch Leute, die zwischendurch mal was zu tun haben.
Lukas 19,27 Schlauberger !
Und "Milliarden von Menschen wissen das."? Myriaden vo Fliegen fressen Scheisse. Das heißt nicht, daß Scheiße gut ist.
@ malia: Wir können es ja wie die Christen halten und alle, die nicht mitspielen wollen, erschlagen, verbrennen ersäufen usw.
Diese Forderungen sind recht (wenn auch nicht billig).Die Forderung lautet nämlich zu Unrecht erhaltene Macht und Resourcen der Allgemeinheit zur Verfügung zu stellen
Wenn ich die nicht stellen darf, mit welchem Recht erwartest Du dann von mir, daß ich Leute, die an den unsichtbaren Mann glauben, nicht so bezeichne, wie ich sie sehe - gaga.
Ich könnte sie natürlich auch ernst nehmen. Dann wären da der eine oder andere Posten Völkermord, Raub usw. zu klären.
Beitrag zuletzt geändert: 24.11.2010 17:49:11 von druid -
druid schrieb:
Nun es müßte schon ein ziemlich kranker Geist sein, der eine Welt absichtlich so einrichtet, daß die Schwächsten und Unschuldigen (nämlich Kinder) leiden müssen.
Denkst du Gott war das? Denkst du er wollte das? Er wollte das ganz sicher nicht. Aber er hat dem Menschen einen freien Willen gegeben.
Ein so richtig asozialer Mensch, der nichts ausser seinem eigene Vorteil in der Birne hat und dafür über Leichen geht. Der braucht bloß an Gott glauben und wird belohnt. Ein anständiger Mensch, der sein ganzes Leben lang niemand anderem ohne Not etwas getan hat, der wird bestraft, weil er nicht glaubt. Wer so etwas für gerecht hält, muß zumindest ein Bißchen verwirrt sein.
Gott ist gnädig, aber nicht dumm.
Du verdrehst die Dinge, die in der Bibel stehen. Es wundert mich nicht, denn wenn du so schnell antwortest, hast du auch keine Zeit darüber nachzudenken ob es logisch ist oder in welchem Kontext das in der Bibel steht. Was mich allerdings wundert, ist dein Ärger über den Glauben, dabei tut dir keiner was.
Und es wundert mich, das die Leute hier dir überhaupt noch antworten, wenn du sie beleidigst oder nur oberflächlich antwortest ^^
Die meisten Leute, die nicht an Gott glauben, denen ist es sowas von egal ob andere glauben oder nicht. Was verärgert dich denn so?
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druid schrieb:
@ sonok: Ja, wer hätte das gedacht, aber es gibt auch Leute, die zwischendurch mal was zu tun haben.
Und "Milliarden von Menschen wissen das."? Myriaden vo Fliegen fressen Scheisse. Das heißt nicht, daß Scheiße gut ist.
Andere Leute, die wirklich was zu tun haben, schaffen es aber auch, ihre Wort zu belegen. Nicht alle stellen sich hin, behaupten Murx und tun dann so als wären sie zu beschäftigt anstatt zuzugeben, daß sie haltlosen Blödsinn verbreitet haben. Viele, sehr viele Menschen sogar, behaupten in Diskussionen sogar nur die Sachen, die sie auch belegen können. Naja, diese Fähigkeit ist dem klügsten druid unter den druiden nicht gegeben ...
Wie schon gesagt, Du wagst es ja tatsächlich, andere Menschen als Dumm zu bezeichen ...
Der Vergleich mit den Fliegen ... ähm ...
@ malia: Wir können es ja wie die Christen halten und alle, die nicht mitspielen wollen, erschlagen, verbrennen ersäufen usw.
Wieso die Christen? Erschlagen, verbrennen, ersäufen usw usf haben nicht die Christen eingeführt ... das hat die Menschheit auch ohne Gottheit hinbekommen.
Beitrag zuletzt geändert: 24.11.2010 17:57:01 von sonok -
Ach wieder der Schwachsinn vom freien Willen. Na, wie frei ist der Wille denn, wenn es strafbar ist die falschen Entscheidungen zu treffen ?
Ich verdrehe die Tatsachen aus der Bibel ? Du hast offensichtlich auch nur das gelesen, was Dein Pfaffe Dir vorgekaut hat, wenn überhaupt.
In der Bibel steht nicht: "Wenn Ihr ein anständiges Leben führt, werdet Ihr erlöst."
"Wer da glaubt und getauft wird, der wird selig werden; wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden." Markus 16 Vers 16
Und Du gehörst auch nicht zu den verlorenen Schafen Israels.
Lest Euer heiliges Buch und redet nicht so´n Blech !
Und nochmal für Sonok:
"Doch jene meine Feinde, die nicht wollten, daß ich über sie herrschen sollte, bringet her und erwürget sie vor mir." Lukas 19,27
Und die Christen haben niemandem etwas getan ? Das ist genauso eine Lüge, wie daß Ihr Eure Bibel kennt. -
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