2. Pisa-Studie
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Nein, m?ssen nicht im Prinzip hasse ich Verallgemeinerungen.Es gibt auch genug Real- und Hauptsch?ler, die sicherlich hochbegabt sind und einfach mit dem System nicht zurechtkommen und auch unterfordert sind, wenn ich aber das alles auslege kann ich die Nacht durchschreiben.
Gehe ich nicht von aus. Jemand der wirklich hochbegabt ist, merkt das nicht erst auf der weiterf?hrenden Schule, das wird schon fr?her festgestellt und demnach auch (meistens) gef?rdert. Klar, es gibt verborgene Talente auch in den "unteren Schichten" es ist aber eher unwahrscheinlich, dass diese hervorkommen, weil sie von der Gesellschaft ganz anderes gepr?gt werden.
Aber eins sage ich klar und deutlich, die Hauptsch?ler, die ich erlebe (Bus, Bahnhof etc.) nerven einfach mit ihrem Mist den sie immer veranstalten, sie wollen die Busfahrer hauen, tragen (Schuss)Waffen mit sich rum, machen grundlos irgendwelche J?ngere dumm an und dann dieser verdammte Umgangston und diese Umgangssprache -.- bisher habe ich noch kein anderes Verhalten erkennen k?nnen,
Hmm, das w?re quasi, als wenn man sagt, alle Ausl?nder sind scheisse. Sind sie aber nicht. Ich bezeichne sowas immer als "Rudelverhalten", das hat JEDER in sich, egal ob schwarz, wei? , dumm , klug, dick .... .
Damit scherst du alle ?ber einen Kamm und das ist einfach nicht richtig.
aber ich bin davon ?berzeugt, dass es Leute gibt die sich nicht so verhalten, w?re auch schlimm wenn dies nicht so w?re.
Und letztendlich sind es genau diese, die ?berwiegen bzw. in der ?berzahl sind. Tief drinnen sind alle "normal".
PS: Die, "die vom Gym runterfliegen" sind oft auch Leute, die keine Empfehlung f?rs Gymnasium haben es kann aber auch wieder so sein, dass eine Hochbegabung nicht erkannt wird.Man kann meiner Meinung nach eine psychische/physische Entwicklung beim Menschen 100%ig pauschalisieren.
Muha. Da kannst du (s.o.) auch sagen, alle Bananen sind gleich krumm. Wir sind keine Roboter, die nach einem Standart hergestellt werden, es gibt so viele ?u?ere Einwirkungen, die man eben nicht pauschalisieren kann und schon gar nicht darf. Es ist einfach definitv falsch, alle ?ber einen KAmm zu scheren.
[btw. irgendjemand erw?hnte etwas von Beleidigung einer Minderheit, Haupt- und Realsch?ler stellen keine Minderheit da.
mfg Judge
Das ist richtig ;) -
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So, zur PISA-Studie m?chte ich gar nichts weiter sagen, au?er, dass sie in weiten teilen reine Auslegungssache ist.
Zum Thema Haupt- und Realsch?ler:
Ich bin mit der Materie, also alles, was den bereich der Grund-Haupt- und Realschulen angeht, bestens informiert; einige von Euch wissen warum. Ich kann dazu nur sagen, dass es nat?rlich beide Extreme gibt. Es gibt auf der einen Seite die Sch?ler, die absolut keine Lust auf Schule haben und sich nicht mehr "belehren" lassen. Hier muss man sich jetzt nat?rlich die Frage stellen, warum dem so ist, wie es ist. Dies nur auf die LehrerInnen abzuschieben w?re zu einfach und ebenfalls eine Beleidigung, denn gerade die Grund-Haupt-und Realsschullehrer sind die Lehrk?rper, die am meisten f?r die Sch?lerInnen machen; in der Schulzueit, als auch au?erhalb dieser. Die Ausl?ser f?r die "Null-Bock-Haltung" der Sch?lerInnen ist "etwas" komplexer und ich m?chte dies nicht weiter ausf?hren, weil ich dies jeden Tag an der Uni den Studierenden vermitteln muss. Soviel sei noch gesagt, eine Zusammenarbeit der verschiedensten Institutionen, der Schule und vor allem der Eltern ist von N?ten, um dem ganzen entgegenwirken zu k?nnen.
Es gibt dann noch das andere Extrem, und zwar die Sch?lerInnen, die es nach einem Hauptschulabschluss auf einen weiterf?hrende Schule schaffen und dort ohne weiteres mithalten k?nnen. Dies ist aber aufgrund des deutschen Schulsystems, des sozialen Backgrounds, der Peer-Gruppe eher eine Seltenheit. Eine solche Ausnahme erlebe ich in einem Schuljahr evt. und h?chstens bei zwei Sch?lerInnen, insofern...
Dann kommt der eigentliche Punkt. Hauptschulen sollen f?r die Sch?lerInnen sein, die eben mit dem Schulstoff der Realschule, bzw. dem Gymnasium nicht zurecht kommen. Dieses wurde in dem deutschen Schulsystem aber in perverser und asozialer Form (also jetzt im wahren Sinne des Wortes) verdreht und bis zur Unkenntlichkeit ver?ndert. Wer heute in zumindest Hamburg auf eine Hauptschule geht, wei?, dass eine eher geringe Chance besteht, auf dem Arbeitsmarkt einen wirklich auch nur ann?hernd guten Job zu erhalten. Hiet w?ren wir dann wieder bei der Null-Bock-Haltung.
Egal! Sch?lerInnen sind Sch?lerInnen, egal von welcher Schule. Jeder hat seine Probleme und es gibt schulspezifische Probleme. Ich pers?nlich empfinde die Probleme der Hauptsch?ler am gravierendsten, somit interessiere und besch?ftige ich mich mit diesen Problemen auch extrems, bzw. mit den der Grundsch?lerInenn, wo dieselben Probleme (aufgrund der Gesamtschulkonstellation) anzutreffen sind.
Ich hoffe Ihr habt dies ganze jetzt durchgelesen, denn ich wollte alles mal klar stellen. Sorry, aber bei diesem Thema habe ich echt den Durch-und ?berblick aufgrund meines Berufes...
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Aber eins sage ich klar und deutlich, die Hauptsch?ler, die ich erlebe (Bus, Bahnhof etc.) nerven einfach mit ihrem Mist den sie immer veranstalten, sie wollen die Busfahrer hauen, tragen (Schuss)Waffen mit sich rum, machen grundlos irgendwelche J?ngere dumm an und dann dieser verdammte Umgangston und diese Umgangssprache -.- bisher habe ich noch kein anderes Verhalten erkennen k?nnen,
Hmm, das w?re quasi, als wenn man sagt, alle Ausl?nder sind scheisse. Sind sie aber nicht. Ich bezeichne sowas immer als "Rudelverhalten", das hat JEDER in sich, egal ob schwarz, wei? , dumm , klug, dick .... .
Damit scherst du alle ?ber einen Kamm und das ist einfach nicht richtig.
Zum Rest sage ich mal nichts aber das hier macht mich etwas sauer -.-
Ich habe anfangs geschrieben, dass ich Pauschalisierungen hasse und du unterstellst mir dass ich alle ?ber einen Kamm schere?!
Lies das hier nochmal :"Aber eins sage ich klar und deutlich, die Hauptsch?ler, die ich erlebe (Bus, Bahnhof etc.)"
mfg Judge
Beitrag ge?ndert am 24.11 21:11 von judge -
Ich kann auch nur sagen, dass Judge Pauschalisierungen von Anfang an vermieden hat, indem er darauf hingewiesen hat. Er z?hlte nachher nur noch seine pers?nlichen Erlebnisse auf, die er aber nicht gernerell, als pauschale Meinung, dargelegt hat.
Und nun bitte ich Euch zum eigentlichen Thema zur?ckzukehren. -
Diese Studie ist echt arg. Man sieht wie sehr sich alles ge?ndert hat. Vielen Jugendlichen fehlt meist auch noch der Ansporn bzw. die Unterst?tzung der Lehrer, Eltern...
Auch ?sterreich von Platz 10 auf Platz 19 abgest?rzt.
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Man sieht einfach, das unser Schulsystem falsch aufgebaut ist! Halte zwar normal wenig von solchen Testen doch wenn wir schon s 2te mal so weit unten sind muss ja n bissl was wahres dran sein!
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?ch vertraue diesen Tests ?berhaupt nicht.
meine Gr?nde:
in anderen teilnehmenden L?ndern lassen sie keine Sch?ler mit Migrationshintergrund teilnehmen. Zweitens werden die Tests in Deutschland teilweise sehr locker geschrieben, d. h. in einem anderen Land sagt der Lehrer "Dieser Test hier wird benotet". In Deutschland dagegen "macht mal, das ist f?r statistische Zwecke".
Nat?rlich kann man sehen, wenn Deutschland auf 17 liegt und england auf 4 das ein Unterschied vorliegt. aber ob er so gravierend ist, das bezweifle ich. -
ich halte es f?r falsch, unser bildungssystem an der pisastudie fest zu machen. wie w?re es endlich mal mit geld f?r bildung ??
ich bin grad dabei, lehrer zu werden und muss miterleben, wie das finanzministerium meine ausbildungsst?tte schliessen will, weil halt mal wieder das liebe geld fehlt.
man sollte vielleicht mal kapieren, dass es sinnvoller ist, millionen in die bildung zu stecken, statt in ein wages unternehmen wie die maut ! -
Ich wei? nicht warum sich alle Leute so dar?ber aufregen - letzendlich hilft doch nur wenn man was ?ndert - sei es an der Einstellung der Sch?ler oder an unserem Schulsystem -
und ganz unter uns mal - muss jeder dasselbe Niveau haben wie der andere - nicht wirklich oder - man muss Menschen so akzeptieren wie sie sind und jeder muss f?r sich entscheiden was er machen will
was sagen uns also solche Studien - eigentlich doch nicht viel - es wird immer Leute geben die schlechter und die besser sind - und noch was - es ist auch ne Frage ob Menschen immer alles wissen wollen - ich z.B. mag keine Analysen von Texten was in Deutsch und Englisch fast nur gemacht wird - trotzdem mach ich sie weil sie mir vll irgendwann helfen werden - was ich damit sagen will: diese studie sagt nur etwas ?ber unsere innere einstellung und nichts ?ber die Leistung -
Solange Die Lehrer zur Schule gehen um nur das Geld zu verdienen und nicht den Sch?ler etwas am Wissen zu geben, werden wir uns im unteren Bereich befinden.
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Mann seid ihr traurig...und Vorurteile habt ihr auch ????berhaupt nicht.
Is mir schlecht...wenn dann die "h?heren Schichten" getestet wurden wundert mich gar nichts mehr...das kann ja nicht gut ausgehen...
Ist euch schon mal in den Sinn gekommen, dass es vielleicht am Versagen der Lehrer und des gesamten Systems liegt?
Scheinbar nicht...traurig again...so weit sollte man schon denken k?nnen.
Mal davon abgesehen, dass wahre Intelligenz f?r mich nichts mit Schule zu tun hat.
Nicht wirklich...es gibt vieles was noch viel mehr dazu beitr?gt.
Ein arroganter, vorurteilsbeladener Mensch ist in meinen Augen alles andere als intelligent sonst k?nnte er weiter denken.
aber das will hier sicher auch keum jemand wahr haben sch?tze ich mal.
Und von wegen Begabungen werden immer gef?rdert...das habe ich schon oft genug anders erlebt.
Genauso wie ich auch noch nie solche Hauptsch?ler gesehen habe...wei? ja nicht wo einige von euch hier wohnen aber ( das soll jetz nicht abwertend gemeint sein ) in manachen Gegenden liegt es wohl eher genau an der Wohngegend als daran in welcher Schule man ist.
Aber warum mach ich mir die M?he hier...wird doch eh kaum jemand verstehen... *kopfsch?ttel*.
Schon komisch, dass viele Haupt und sogar Sondersch?ler irgendwann noch ihr Abi nachmachen...liegt sicher daran, dass sie alles so dumm sind...richtig?
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wird meiner meinung nach auch ausgeschlachtet, ist imprinzip sowieso keine reprensentative umfrage, da gibts l?nder wie canada, wo man in der schule 2-3 wochen spezifisch auf diese pisa tests vorbereitet wird, und l?nder iwe eben deutschland, wo man den test einfach mal auf den tisch geknallt bekommt, mit der aufforderung des einfach mal zu machen, unbenotet nat?rlich!!! da h?tt ich au keine motivatio, alo conses, absoluter schei?
schreckliche folge!! ich bin auf m gym, und mache n?chstes jahr des neue abi, das deutlich schwerer is! aber die unterrichtsmethoden blieben im vergleich zu den vorjahren die selben, da kann doch was nicht stimmen!!! -
pisa studie ist was sehr interessantes!
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