Operas Verhalten gegenüber anderen Browserherstellern
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Passt jetzt leider nicht in die Diskussion rein:
Auch ich bin schon seit langem ein Gegner der Aktion von Opera. Nun habe ich auch meinen Avatar geändert. Wer dies auch tun möchte, kann eines der folgenden Bilder verwenden:
- http://localhostr.com/files/bb711d/opera_white.png (geeignet für lima-city)
- http://localhostr.com/files/d01323/opera_transparent.png (mit Transparenz, funktioniert nicht auf lima-city)
Beitrag zuletzt geändert: 29.9.2009 13:45:23 von blacktea -
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Um meine Mozilla VS. Microsoft-Aussage zu unterstützen: Heise-News
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Dein Avatar sieht aber eher aus wie Pro-Opera und nicht wie Anti-Opera...
e) Stimmt, Filesharing ist nicht illegal, weshalb ich angemerkt habe, dass die Technik meist zur Verbreitung urheberrechtlich geschützen Inhalts missbraucht wird. Natürlich könnte man das auch über einen eigenen Samba-Server machen, aber über die Torrent-Technik geht es viel einfacher!
EInfacher? Wohl kaum. Ich benötige für Torrents erst mal ein Programm. In diesem Fall in Opera gleich mit integriert. Aber warum so kompliziert? Nahezu jeder Browser unterstützt FTP und es gibt sehr viele offene FTP-Server zum Dateisharing. Und falls es mal ein geschlossener ist, bekommt man in den richtigen Foren auch die Zugangsdaten. Das ist sogar noch einfacher... Jede Technologie wird irgendwann missbraucht. Dadrüber brauchen wir denke ich überhaupt nicht diskuttieren und von daher sehe ich das Torrent Feature auch nicht als negativ an. Und mal ehrlich, wer nutzt noch Torrents, wenn er über Storage Anbieter um ein vielfaches schneller an die Daten gelangt? -
nerdinator schrieb:
schrotti12 schrieb:
a) Dann muss man etwas neues bringen, was die anderen nicht haben und was gebraucht wird. Wenn ich das nicht bieten kann, habe ich auf dem Markt nichts verloren.
b) Stimmt, sie mischen sich nicht ein. Sie lassen Einmischen. Und zwar von der EU-Kommision.
c) Nein, gibts nicht, aber Mozilla arbeitet auch MIT Microsoft nicht dagegen.
d) Ich vermute jetzt, dass sie sich auch aufregen, wenn Opera bei der Browser-Auswahl nicht an erster Stelle steht!
e) Stimmt, Filesharing ist nicht illegal, weshalb ich angemerkt habe, dass die Technik meist zur Verbreitung urheberrechtlich geschützen Inhalts missbraucht wird. Natürlich könnte man das auch über einen eigenen Samba-Server machen, aber über die Torrent-Technik geht es viel einfacher!
a) Wenn man das so sieht, hätten wir fast ausschließlich Monopolgesellschaften. Sowas ist aber nicht ohne Grund verboten. Des weiteren hat Opera so einiges, was andere Browser nicht bieten...
b) Richtig. Und die EU-Kommission mischt sich nur bei Gesetzlichen Verstößen ein. Wenn jemand gegen ein Gesetz vertößt, ist er ein Verbrecher. Ich bin grundsätzlich für die Verfolgung von Verbrechen.
c) Auch von Mozilla gibt es klare Kritik an Microsoft. Und wenn Mozilla mit Microsoft arbeitet, impliziert das zusammenarbeit. Du willst mir nun nicht ernsthaft erzählen, dass du glaubst dass Microsoft ein Konkurrenzprodukt unterstützt? Mozilla passt sich Microsoft an - Opera geht in den Protest. Deren gutes Recht und ich denke eine produktivere Einstellung, als ständig nur "Mitläufer" zu sein. Des weiteren läuft Opera auch unter Windows, also sperrt sich Opera keineswegs gegen Microsofts Ideen. Genau genommen wehrt sich Opera nur dagegen, dass Microsoft immer und immer wieder sein nahezu-monopol in der Betriebssystemwirtschaft ausnutzt, um seine eigenen Produkte zu vermarkten.
d) Vermutungen sind schön und gut.
e) Wie schon gesagt: Die Nutzung eines Services steht in der Verantwortung des Endbenutzers. Wenn es einige korrupte Polizisten gibt, macht es ja auch keinen Sinn, jedes System zu verurteilen, welches Polizisten erlaubt. Es geht darum, gegen die korrupten Polizisten vorzugehen.
Versteht mich bitte nicht falsch! Ich habe nichts gegen freien Wettbewerb, aber wenn das Produkt so toll wäre, wie der Hersteller tut, dann müsste es mehr vertreten sein. Und wie gesagt, jeder hat die freie Wahl! Es ist nicht so, dass Microsoft mit dem Finger auf den Nutzer zeigt und sagt "Du musst Internet Explorer verwenden!". Genauso steht es jedem frei, statt Windows Linux oder was auch immer zu verwenden. Wenn die Leute das nicht wollen, dann brauchts da keine höhere Instanz, die ihnen sagt, dass sie das zu wollen haben! Ich kann mir nicht vorstellen, dass es gesetztlich verboten ist, auf einer Platform, die ich entwickelt habe Software aus meiner Firma zu installieren und zu optimieren. Diese Diskusion gab es bereits einmal, als Microsoft die Software anderer verlangsamte, was definitiv nicht in Ordnung ist, aber diesmal: Jedes Programm ist gleichberechtigt. Wenn der Nutzer es nicht installieren will, will er halt nicht! Da nützt das ganze Gemeckere nichts und das ist genau das, was mich stört, denn mittlerweile liest man fast jeden Tag darüber dass sich irgendjemand bei irgendwem ausheult, weil Microsoft ihren Browser in ihr Betriebsystem integrieren. Ich bleib dabei: Dann sollen sie ein eigenes Betriebssystem schreiben und da können sie dann integrieren, was sie wollen. Ob das dann wiederum jemand haben will bleibt fraglich!
evil-devil schrieb:
Dein Avatar sieht aber eher aus wie Pro-Opera und nicht wie Anti-Opera...
e) Stimmt, Filesharing ist nicht illegal, weshalb ich angemerkt habe, dass die Technik meist zur Verbreitung urheberrechtlich geschützen Inhalts missbraucht wird. Natürlich könnte man das auch über einen eigenen Samba-Server machen, aber über die Torrent-Technik geht es viel einfacher!
EInfacher? Wohl kaum. Ich benötige für Torrents erst mal ein Programm. In diesem Fall in Opera gleich mit integriert. Aber warum so kompliziert? Nahezu jeder Browser unterstützt FTP und es gibt sehr viele offene FTP-Server zum Dateisharing. Und falls es mal ein geschlossener ist, bekommt man in den richtigen Foren auch die Zugangsdaten. Das ist sogar noch einfacher... Jede Technologie wird irgendwann missbraucht. Dadrüber brauchen wir denke ich überhaupt nicht diskuttieren und von daher sehe ich das Torrent Feature auch nicht als negativ an. Und mal ehrlich, wer nutzt noch Torrents, wenn er über Storage Anbieter um ein vielfaches schneller an die Daten gelangt?
Geht mich auch nicht vorrangig um das Torrent-Feature. Ich denke nur, dass es einfacher ist, auf einen Link zu klicken und den Download zu starten als lange in Foren nach Zugangsdaten zu suchen... Aber wie gesagt, bitte den Zweig der Diskusion jetzt mal links liegen zu lassen, denn darum gings mir eigentlich gar nicht.
Zugegeben: Interessante Diskusion, aber leider bin ich jetzt für min. 2 Stunden weg. Aber ich werds mir nacher auf jeden fall durchlesen und antworten!
Beitrag zuletzt geändert: 29.9.2009 13:56:19 von schrotti12 -
evil-devil schrieb:
Hier nochmal Filesharing: Torrents, eMule, etc... Sowas wird heutzutage zwar hauptsächlich missbraucht, was aber nicht in der Verurteilung der Grundidee liegen solte. Ich beispielsweise entwickel ständig neue 3D-Templates, erstelle Texturen, komponiere kleine Musikstücke... Die Grundidee ist, dass ich diese Daten mit anderen Menschen teile! Jeder kann sich meine Idee "herunterladen", ich bekomme dafür die Ideen der anderen. Die Missbräuchliche Handlung ist eher kontraproduktiv, obwohl sie das Netzwerk um einiges erweitert hat. Es werden Filme, Musik, etc. getauscht, welche unter urheberrecht stehen. Das ist aber überhaupt nicht die Grundidee. Was die FTP-Server angeht: Davon gibt es unzählige, wo soll man seine Idee, sein Produkt nun hochladen? Einfacher ginge es über ein Programm, welches halt all die Dateien für alle User zugänglich macht. Voilá, Filesharing war geboren. Mich persönlich nervt es fast, dass dort nur noch urheberrechtlich geschützter Inhalt zu finden ist. Mir wäre ein Netzwerk für kreative Köpfe lieber. Dummerweise lässt sich sowas immer schlecht überprüfen :S
Dein Avatar sieht aber eher aus wie Pro-Opera und nicht wie Anti-Opera...
e) Stimmt, Filesharing ist nicht illegal, weshalb ich angemerkt habe, dass die Technik meist zur Verbreitung urheberrechtlich geschützen Inhalts missbraucht wird. Natürlich könnte man das auch über einen eigenen Samba-Server machen, aber über die Torrent-Technik geht es viel einfacher!
EInfacher? Wohl kaum. Ich benötige für Torrents erst mal ein Programm. In diesem Fall in Opera gleich mit integriert. Aber warum so kompliziert? Nahezu jeder Browser unterstützt FTP und es gibt sehr viele offene FTP-Server zum Dateisharing. Und falls es mal ein geschlossener ist, bekommt man in den richtigen Foren auch die Zugangsdaten. Das ist sogar noch einfacher... Jede Technologie wird irgendwann missbraucht. Dadrüber brauchen wir denke ich überhaupt nicht diskuttieren und von daher sehe ich das Torrent Feature auch nicht als negativ an. Und mal ehrlich, wer nutzt noch Torrents, wenn er über Storage Anbieter um ein vielfaches schneller an die Daten gelangt?
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Also ich habe mal den Thread mitbefolgt!
Also Meine Meinung:
Jeder Mensch soll die Wahl haben seine Browser zu Wählen!
Wenn man Firefox will soll man sich Firefox hollen, wenn man Opera will kann man sich das Nehmen wie man will!
Aber was ich nicht Verstehe wieso man darum so ein Wind macht!
Was Stört euch daran?
Nehmt doch einfach IE8 oder Firefox!
Dann seit ihr auf der Guten Seite!
Wozu so ein Wind? -
privatecitypage schrieb:
Wozu so ein Wind?
Ich verstehe die Frage jetzt nicht nach dem Thread-verlauf... hast du den kompletten Faden gelesen? Oder wenigstens die winfuture-Meldung im Eröffnungspost?
Es geht hier nicht um die Wahl Firefox oder Opera, sondern um die Frage, was wir zum Verhalten der Opera-Entwickler zum Thema IE ins OS einbinden oder nicht und zum Thema allgemein sagen.
Wäre nett, wenn du dich dazu äußern könntest.
Gruß
Tim -
Das mit Der Wahl hab ich ja Verstanden!
Aber wieso will Microsoft seinen eigenen Browser weg schmeißen!
Internet Explorer Gehört halt zu Windows , und das schon seit Anfang an!
Wieso wollen die ihn aufeinmal Los werden!
Das muss man mal Fragen!
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Na ja, sie wollen den Browser ja nicht komplett aus dem System entfernen. Es geht eigentlich darum, dass, sobald man den Browser das erste mal startet die Rückfrage angezeigt wird, ob man nicht vieleicht doch lieber einen anderen Browser verwenden möchte. Und das passt Opera nicht ins Konzept...
Ich weiß leider auch nicht so genau, was sie wollen... Ich glaube aber, die wissen das selbst nicht so genau, denn sonst hätten sie ziemlich sicher ein brauchbares Konzept vorgelegt... Aber was man nicht hat, kann man halt nicht vorlegen.
Beitrag zuletzt geändert: 29.9.2009 16:23:07 von schrotti12 -
So, endlich den ganzen Thread durchgelesen...
Ich kann euch vollkommen verstehen, wenn ihr diese Aktion als lächerlich abtut, aber ich sehe das mittlerweile anders.
Ich habe vor Kurzem eine Dokumentation über Netscape gesehen, in der auch beschrieben wird, wie Microsoft seine Macht missbraucht hat, um den IE durchzusetzen.
Ich zitiere einen Teil der Anklage:
Netscape CEO: We ask that Microsoft be held account for some of their actions:
Actions that intimidate PC OEM manufacturers to use their products and exclusionary practises that prevent them from using my products [...]
Zeitpunkt 00:15:30 aus dem Film http://clickmovement.org/content/code-rush-download
Wir wissen, das Microsoft auch heute noch zu solchen Methoden greift. PC Hersteller werden von Microsoft praktisch dazu gezwungen ihre PCs nur mit Windows auszuliefern. Dies wurde zum Beispiel an den Netbooks sehr deutlich. Kaum war das erste Modell von Asus ein so großer Erfolg, hat Microsoft gegengesteuert und dafür gesorgt, dass man Netbooks in einigen Ländern (zum Beispiel in Deutschland) nicht mehr mit Linux vorinstalliert bekommt.
Und auch die Ubuntu-Angebote von Dell sind lächerlich. Es gibt derzeit nur 3 Modelle und selbst bei diesen wenigen Rechnern gibt es noch Hardware-Probleme http://www.freesoftwaremagazine.com/columns/open_letter_michael_dell_why_i_have_no_choice_return_my_ubuntu_inspiron_mini_10
Ich verfüge über keinerlei Informationen darüber, ob Microsoft diese Strategie auch derzeit gegen Opera fährt. Allerdings wäre es genauso wie im Falle von Netscape wohl kaum möglich eine offizielle Pressemitteilung zu lesen zu bekommen, da Microsoft den Leuten wohl kaum auf die Nase halten wird, dass sie rücksichtslos vorgehen.
Microsoft ist es bereits gelungen Netscape als dominierenden Browser wegzuputzen. Wobei das Vermächtnis von Netscape, nämlich Mozilla und später Mozilla Firefox wieder an den Markanteilen vom IE nagt. Microsoft wird sich das nicht gefallen lassen und erzählt den 0815-Nutzern auch gerne Lügen, wenn es um fremde Browser geht. Man sollte Microsoft nicht unterschätzen.
Qualitativ sehe ich Opera jedoch als besser an als Firefox. Der einzige Punkt, an dem mir der FF besser gefällt, ist, dass er OpenSource ist. Außerdem ist die Integration eines Bittorrent Clienten in Opera eine hervorragende Sache, die ich gerne (für legale Dinge) nutze. -
Na ja, aber zum Lügen auftischen gehören immer zwei:
Der der sie erzählt und der, der sie glaubt. Wenn User alles glauben, was im Web steht, ist ihnen auch nicht mehr zu helfen. Microsoft kann auch mir viel erzählen, aber wenn mir der Welt größte Datensammler klar machen will, das sein Plugin den IE verbessert, na ja, dann glaub ich halt doch lieber Microsoft. Gott weiß, was da alles mitgefiltert und mitgeloggt wird. Und ich habe weder Lust noch Zeit andauernd Wireshark mitlaufen zu lassen, um zu sehen, welche Daten da an die Server gesendet werden.
Dummerweise ist es ein Faktum, dass Geld nunmal die Geschäftswelt dominiert. Wenn ich ein Unternehmen habe, gehe ich auch Partnerschaften ein, um mein Vermögen zu erweitern bzw. meine Produkte an den Mann zu bringen. Und wer sagt, er würde freiwillig auf Gewinn verzichten, dem glaube ich kein Wort. Ich meine, wer arbeitet schon gratis?
Das führt mich aber zur nächsten Frage: Wären da nicht die OEM-Hersteller gefragt? Sollte man nicht denen auf die Finger klopfen, dass sie nur die Software der am besten Bietenden installieren?
EDIT: Wer ändert mir eigentlich die ganze Zeit den Thread-Titel? Das ist das Spam-Forum! Da kann man reinschreiben was man will soferns nichts verbotenes ist!
Beitrag zuletzt geändert: 29.9.2009 18:31:55 von schrotti12 -
schrotti12 schrieb:
Das führt mich aber zur nächsten Frage: Wären da nicht die OEM-Hersteller gefragt? Sollte man nicht denen auf die Finger klopfen, dass sie nur die Software der am besten Bietenden installieren?
Das beantwortest du doch selbst einen absatz weiter oben -
Wenn ich ein Unternehmen habe, gehe ich auch Partnerschaften ein, um mein Vermögen zu erweitern bzw. meine Produkte an den Mann zu bringen. Und wer sagt, er würde freiwillig auf Gewinn verzichten, dem glaube ich kein Wort. Ich meine, wer arbeitet schon gratis?
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Na ja, es geht jetzt hier ja nicht ums Betriebssystem, sondern um die Browser. Aber da das OS auch von Microsoft kommt, weil die nunmal ein sehr großer Hersteller sind, finde ich, dass sie das Recht haben, ihre Software auf ihren Systemen zu integrieren. Es steht jedem frei, was anderes zu verwenden. Im Handel ist es schwierig, aber im per Online-Shop kann ich meine Computer meist ohne Betriebssystem kaufen. Und dann kann ich installieren, was ich will. Und der Verbreitungs-Prozentsatz besagten Browsers sagt mir einfach, dass das halt sehr wenig Leute wollen.
Zur Vorinstallation: Dann müsste man die ganzen AV-Hersteller, die Toolbar-Programmierer und mittlerweile die OEM-Hersteller selbst melden, weil die alle Vorinstallierte Software auf den Systemen haben. -
schrotti12 schrieb:
_ Der Browser von Haus aus Unterstützung für Techniken bietet, die großteils für illegale Zwecke gebraucht wird (torrent).
könnte man im ersten Moment denken und ich glaube, dass bis vor kurzer Zeit .torrent auch quasi nur dafür verwendet wurde; Seit den Abmahnwellen haben jedoch gefühlsmässig immer mehr Leute den P2P-Systemen wie eDonkey & Co. den Rücken gekehrt - aus Angst, dabei erwischt zu werden; Das, was heute an illegalem Dateitausch läuft - soweit ich das beurteilen kann - wohl eher über hoster wie Rapidshare oder süd-tadschikistanische Server, gegen die man so schnell nichts unternehmen kann.
Dagegen findet man immer mehr seriöse Verwendungen des torrent-systems, zB kann man mittlerweile Antivir oder Debian-Linux darüber herunterladen und damit die eigentlichen Server entlasten....
BTT.:
Ich fand den Vergleich mit dem Autoradio, der hier angebracht wurde, ganz passend und bin auch kein großer Freund der Vorgehensweise von Opera. Fängt man an, den Browser aus dem Betriebssystem auszuschließen, sind bald auch andere Anwendungen dran - eine klare Grenze, was unmittelbar Betriebssystem ist und wo andere Anwendungen anfangen, lässt sich nicht mehr ziehen; Ganz selbstverständliche Dinge wie der Windows-Explorer müssten dann einer Total-Commander-Option weichen, die Schnellstartleiste & das Startmenü wären nur optional installierbar, weil man ja stattdessen auch meinetwegen das RocketDock verwenden könnte etc.
Angemessen fände ich es allerdings quasi direkt beim Setup besonders krasse(im Sinne von "extrem eigenständige, klar vom Betriebssystem trennbare Software") Fälle wie MediaPlayer, Internetexplorer, Firewall etc. gut gekennzeichnet an- und abwählbar zu machen; meinetwegen auch standardmäßig angewählt mit dem gut sichtbaren Hinweis "Diese Programme gehören nicht elementar zum Betriebssystem und es gibt kostenlose Software von anderen Herstellern, die stattdessen installiert/verwendet werden kann"
Denn im Gegensatz zum Autoradio gibt es noch genug Leute, die einfach nicht wissen, dass man den Browser wechseln kann.
Wie gesagt - das ist nicht gerade die feine englische Art, was Opera da macht, allerdings verliert auf dem freien Markt nunmal der schwächere; und welches Unternehmen würde einen potenziellen Wettbewerbs-Vorteil nicht zu nutzen versuchen, wenn er sich so anbietet? Und wenn die beiden Unternehmen meinen, sich unter der Gürtellinie boxen zu müssen: Nun gut, solange sie damit niemandem anderen schaden und ich meinen Browser umsonst kriege - Who cares? -
schrotti12 schrieb:
Na ja, es geht jetzt hier ja nicht ums Betriebssystem, sondern um die Browser. Aber da das OS auch von Microsoft kommt, weil die nunmal ein sehr großer Hersteller sind, finde ich, dass sie das Recht haben, ihre Software auf ihren Systemen zu integrieren. Es steht jedem frei, was anderes zu verwenden.
Prinzipiell vollkommen richtig. Das Problem könnte bloß das gleiche wie in Fall von Netscape sein: Microsoft übt Druck auf die PC-Hersteller aus.
Ich weiß nicht, wie die wirkliche Lage ist. Es kann aber gut sein, dass hinter der EU-Geschichte mehr als der Größenwahn von Opera steckt. Und das sollte man zumindest in Erwägung ziehen, insbesondere, da Microsoft auch heute noch seinen Einfluss missbraucht.
Was die feste Integration des IE ins Betriebssystem angeht, so sehe ich da kein größeres Problem. Klar, der IE verbraucht unnötig Speicherplatz, aber im Zeitalter von großen Festplatten ist dies wirklich kein relevantes Problem.
Beitrag zuletzt geändert: 29.9.2009 19:38:30 von bladehunter -
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