Lima ist böse
lima-city → Forum → Sonstiges → Spam und sonstiges Unvergütetes
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Lernt man eigentlich im Deutschunterricht. Zumindest sollte man das.
1. These:
2. Begründung:
3. Beispiel:
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kitty schrieb:
Das scheint leider ein weit verbreitetes Problem zu sein. Ich habe wirklich selten eine Community gesehen, in der es den Usern so schwer zu fallen scheint, in Alltagsdiskussionen nach einem Hauptsatz einfach weiter zu schreiben. Bin schon immer begeistert, wenn nach dem Hauptsatz noch etwas kommt. Wenn das Ganze dann auch noch halbwegs Sinn ergibt und tatsächlich für drei oder vier Beiträge etwas wie eine kleine Diskussion entsteht, hält es mich kaum noch auf dem Stuhl.
Passiert aber leider selten ...
Der Grund dafür ist wohl, dass diejenigen, die gut diskutieren und schreiben könnten, viel lieber im Spamforum darüber jammern, dass es hier keine guten Beiträge gibt, anstatt selber mal zu einem Thema die eigene Meinung zu äußern um evtl. eine vernünftige Diskussion anzukurbeln...
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kaetzle7 schrieb:
kitty schrieb:
Das scheint leider ein weit verbreitetes Problem zu sein. Ich habe wirklich selten eine Community gesehen, in der es den Usern so schwer zu fallen scheint, in Alltagsdiskussionen nach einem Hauptsatz einfach weiter zu schreiben. Bin schon immer begeistert, wenn nach dem Hauptsatz noch etwas kommt. Wenn das Ganze dann auch noch halbwegs Sinn ergibt und tatsächlich für drei oder vier Beiträge etwas wie eine kleine Diskussion entsteht, hält es mich kaum noch auf dem Stuhl.
Passiert aber leider selten ...
Der Grund dafür ist wohl, dass diejenigen, die gut diskutieren und schreiben könnten, viel lieber im Spamforum darüber jammern, dass es hier keine guten Beiträge gibt, anstatt selber mal zu einem Thema die eigene Meinung zu äußern um evtl. eine vernünftige Diskussion anzukurbeln...
HIER ICH!
Ich jammere zwar nicht, aber das Spam-Forum mag ich trotzdem. -
zwiebeldoener schrieb:
HIER ICH!
Ich jammere zwar nicht, aber das Spam-Forum mag ich trotzdem.
Ich mag es auch -DU hier Mod bist...
Beitrag zuletzt geändert: 12.2.2010 11:42:46 von kaetzle7 -
kaetzle7 schrieb:
zwiebeldoener schrieb:
HIER ICH!
Ich jammere zwar nicht, aber das Spam-Forum mag ich trotzdem.
Ich mag es auch - weil DU hier Mod bist...
Das ehrt mich aber... danke
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kaetzle7 schrieb:
Ich beantrage eine Änderung des Titels auf:
zwiebeldoener ist böse
Abgelehnt
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zwiebeldoener schrieb:
Abgelehnt
Ich fühle mich hier so Machtlos... Komm mal rüber in die Gruppe - da kann ICH dann deine Beiträge editieren!!!
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kaetzle7 schrieb:
zwiebeldoener schrieb:
Abgelehnt
Ich fühle mich hier so Machtlos... Komm mal rüber in die Gruppe - da kann ICH dann deine Beiträge editieren!!!
Wer editiert wessen Beiträge? -
kaetzle7 schrieb:
Der Grund dafür ist wohl, dass diejenigen, die gut diskutieren und schreiben könnten, viel lieber im Spamforum darüber jammern, dass es hier keine guten Beiträge gibt, anstatt selber mal zu einem Thema die eigene Meinung zu äußern um evtl. eine vernünftige Diskussion anzukurbeln...
Eigentlich macht es keinen großen Unterschied. Beteiligt man sich als qualitativ hochwertiger User nicht an einem Thread, geht er unter, sobald alle ihren Einzeiler beigetragen haben. Nochmal reinschauen tut eh keiner. Was die anderen zu sagen haben, ist ja auch nicht relevant.
Wagt man es hingegen, mehr als drei Zeilen zu schreiben, ist eh Totenstille und der Thread verschwindet von der Bildfläche. So ein Post hat mehr Wirkung als das Schließen eines Threads. Ein paar Wochen später kommt dann vielleicht ein Leichenfledderer und antwortet wieder auf den Anfangspost, wobei er so gekonnt wie möglich die bisherigen Beiträge außer Acht lässt. Wie soll man denn da eine Diskussion starten? -
kitty schrieb:
Eigentlich macht es keinen großen Unterschied. Beteiligt man sich als qualitativ hochwertiger User nicht an einem Thread, geht er unter, sobald alle ihren Einzeiler beigetragen haben. Nochmal reinschauen tut eh keiner. Was die anderen zu sagen haben, ist ja auch nicht relevant.
Wagt man es hingegen, mehr als drei Zeilen zu schreiben, ist eh Totenstille und der Thread verschwindet von der Bildfläche. So ein Post hat mehr Wirkung als das Schließen eines Threads. Ein paar Wochen später kommt dann vielleicht ein Leichenfledderer und antwortet wieder auf den Anfangspost, wobei er so gekonnt wie möglich die bisherigen Beiträge außer Acht lässt. Wie soll man denn da eine Diskussion starten?
Du hast doch nur soviel geschrieben, um deine eigene Theorie zu beweisen - und ich antworte jetzt extra, um dich vom Gegenteil zu überzeugen...
Ich habe selbst auch schon diese Beobachtung gemacht - aber es ist eben nicht immer so. Du siehst das Ganze ein wenig pessimistisch und hast in letzter Zeit vielleicht ein paar schlechte Erfahrungen gemacht. Zugegeben - gerade in den letzten Wochen hat die Zahl der Spammer drastisch zugenommen und leidenschaftliche "Diskutierer" wie z.B. merovius und greenslade haben dem Forum den Rücken gekehrt (wobei diese das Diskutieren dann zeitweise auch ein wenig übertrieben haben) . Aber es gibt immer noch gute User hier; und alle in einen Topf zu werfen, nur weil niemand in letzter Zeit auf deine Beiträge eingegangen ist, wäre unfair diesen gegenüber.
Ich bin jetzt schon einige Zeit aktiv hier und es gibt manchmal eben Tage, in denen die Startseite nur mit "Wie findet ihr dies?", "Wie findet ihr das?" und "Was soll ich programmieren?" -Threads gefüllt ist. Da schreibe ich dann halt Gästebucheinträge und setze ein paar dumme Bemerkungen im Spamforum und in diversen Gruppenforen ab und warte auf einen interessanten Thread. Eine Alternative dazu wäre natürlich auch selbst mal wieder einen zu erstellen --- aber das war jetzt nicht selbstkritisch - ich bin ja nicht unzufrieden
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kaetzle7 schrieb:
Du hast doch nur soviel geschrieben, um deine eigene Theorie zu beweisen - und ich antworte jetzt extra, um dich vom Gegenteil zu überzeugen...
1. Wenn du dir meine älteren Beiträge anschaust, siehst du, dass das nicht stimmt.
2. Spambereich zählt nicht, also wird hier auch niemand überzeugt.
3. Es kann ja nicht sein, dass längere Posts erst "provoziert" werden müssen.
Du siehst das Ganze ein wenig pessimistisch und hast in letzter Zeit vielleicht ein paar schlechte Erfahrungen gemacht.
Es geht hier eigentlich mehr um die Entwicklungen in einem Zeitraum von 3-4 Jahren.
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kitty schrieb:
1. Wenn du dir meine älteren Beiträge anschaust, siehst du, dass das nicht stimmt.
2. Spambereich zählt nicht, also wird hier auch niemand überzeugt.
3. Es kann ja nicht sein, dass längere Posts erst "provoziert" werden müssen.
1. Warum zum Henker wird mir keine PN über dein Zitat geschickt???
2. Du sprichst doch selbst ständig die Sprache der Übertreibung und Ironie - da dachte ich du verstehst auch meine, ohne dass ich einen Smiley hinter meinen Satz klebe (aber vielleicht hast du das ja und ich verstehe jetzt deine Ironie nicht).
3. Spambereich zählt erst recht - hier gibt es ja nicht einmal Gulden zu verdienen und man setzt sich ständig der Gefahr aus, dass jemand einen ernst gemeinten Post mit oder 
kommentiert.
4. Natürlich müssen längere Posts provoziert werden. Irgendjemand muss doch mal anfangen etwas interessantes zu schreiben oder einen Thread zu erstellten der einer Antwort wert ist. Wenn jeder so denkt, kommt doch nie was zustande...
5. Meine Meinung: Jeder ist selbst für Qualität verantwortlich - die Anderen kannst du nicht ändern. -
kaetzle7 schrieb:
1. Warum zum Henker wird mir keine PN über dein Zitat geschickt???
Hm, ich bekam gestern zwischendurch keine, jetzt kommen sie aber wieder. Vielleicht spinnt die Funktion ja im Moment ein bisschen. Werde das mal im Auge behalten. -
kaetzle7 schrieb:
2. Du sprichst doch selbst ständig die Sprache der Übertreibung und Ironie - da dachte ich du verstehst auch meine, ohne dass ich einen Smiley hinter meinen Satz klebe (aber vielleicht hast du das ja und ich verstehe jetzt deine Ironie nicht).
7. Bloß weil es ironisch gemeint ist, heißt das nicht, dass man es nicht zu einem gewissen Zeitpunkt richtigstellen kann/sollte.
3. Spambereich zählt erst recht - hier gibt es ja nicht einmal Gulden zu verdienen und man setzt sich ständig der Gefahr aus, dass jemand einen ernst gemeinten Post mit
oder kommentiert.
5. Weil es hier keine Gulden gibt, kommen die User aus ganz anderen Beweggründen. Und vor allem sind das auch nur sehr wenige. Ein Großteil der Beiträge stammt auf den ersten Blick von Mods. Diejenigen, die sich hier allerdings beteiligen, passen nicht in das beschriebene Schema. Vor allem sollte man berücksichtigen, dass viele der hiesigen Threads ursprünglich in anderen Bereichen erstellt wurden und zumindest solange fleißig genutzt werden, wie sie noch nicht im Bereich für Spam stehen. Danach ist dann häufig auch Ende. Blättert man mal durch, kommen die wenigsten Threads auf mehr als 20 Beiträge.
Um das zu erreichen, müssen sich entweder zwei oder mehr Leute die Köpfe einschlagen, bzw. verschiedener Meinung sein oder zumindest das letzte Wort haben wollen oder man muss die Threads künstlich am Leben erhalten, wie den "Was hört ihr gerade?"-Thread, den ich zweimal nach ca. einer Woche wieder ausgegraben habe. Da wo ich herkomme, ist das einer der beliebtesten Threads mit mehr als hundert Teilnehmern, der regelmäßig nach 7500 Beiträgen geschlossen und neu eröffnet wird. Dabei gibt es dort nicht nur keine Gulden, sondern es ist sogar der Postcounter aus.
4. Natürlich müssen längere Posts provoziert werden. Irgendjemand muss doch mal anfangen etwas interessantes zu schreiben oder einen Thread zu erstellten der einer Antwort wert ist.
21. So habe ich das aber nicht gemeint. Wenn ich von provozieren spreche, dann meine ich damit, den Drang bei einer Person wecken, sich zu rechtfertigen, so wie du sagstest, dass du nur mehr Zeilen schreibst, um zu beweisen, dass ich nicht im Recht bin - Spaß oder nicht, das trifft es eigentlich ziemlich gut.
Weitere Beispiele wären "Ich habe gehört, Windows ist sicherer als Linux!" oder "Eigentlich ist man noch gar kein echter Programmierer, bloß weil man eine Linuxpartition besitzt.". Ich denke, damit könnte man hier ordentlich Staub aufwirbeln. Andererseits geht das schon fast in Richtung Trollen.
Eher weniger punkten könnte man hier wohl mit detaillierten Ausführungen und eigener Meinung zum Minarettverbot in der Schweiz - es sei denn, man baut eine Umfrage ein und baut in den Titel "Was haltet ihr von...?" ein, was ermöglicht, direkt auf den Titel zu antworten, ohne zuvor andere Beiträge gelesen zu haben.
5. Meine Meinung: Jeder ist selbst für Qualität verantwortlich - die Anderen kannst du nicht ändern.
2. Und genau das ist das Problem. Auch wenn der Thread als solcher ein wenig ungünstig gewählt ist, kritisiere ich hier nicht Lima als Institution, sondern viel mehr die Community, die sich zeitweise wenig Mühe mit den Beiträgen gibt und das Forum seit einigen Jahren für "Normalverbraucher" zusehens unattraktiver macht.
Andererseits ist der Zustand wohl einfach unvermeidlich, wenn die User sich nur gezwungenermaßen ins Forum begeben, um Gulden zu sammeln und eigentlich gar kein Interesse am Forum selbst haben. -
Also erstmal: Richtig, Lima ist böse!!
kitty schrieb:
Genau da liegt das Problem: Das Guldensystem.
Andererseits ist der Zustand wohl einfach unvermeidlich, wenn die User sich nur gezwungenermaßen ins Forum begeben, um Gulden zu sammeln und eigentlich gar kein Interesse am Forum selbst haben.
Natürlich ist es eine feine Sache und so weiter, aber es verleitet halt zum "Kurze Beiträge schreiben", auch wenn man eigentlich gar nichts zu einem Thema zu sagen hat.
Vielleicht wäre es besser, wenn seitens der Moderation härter durchgegriffen wird, kurze "ein-satz-posts" beispielsweise knallhart gelöscht werden, wenn der Satz jetzt nicht gerade von Weisheit strotzt. Oder man bindet eine art "Goldbeitrag-Funktion" ein, wo den Moderatoren dann speziell erlaubt wird, knallhart durchzugreifen.
Das Problem ist ja, dass die "Ein-Satz-Posts" meist von Leuten kommen, die - wie du schon richtig sagst - gar kein echtes Interesse an der Community haben, sondern sich nur ihre Boni für ihren Webspace ersteigern möchten. Diejenigen, welche sich mit der Community beschäftigen, können daran leider wenig ändern. Und das sind wahrscheinlich auch die einzigen, die diesen Thread ernsthaft lesen. Alle anderen sehen nur "Spamforum" und verschwenden ihre Zeit nicht mit sowas.
Wie du schon richtig sagst, braucht man für eine halbwegs annehmbare Diskussion zwei sich unterscheidende Meinungen. Ausserdem braucht man Moderatoren, die sich nicht nur einen Thread-Titel durchlesen, den Thread dann schließen, weil sie irgendwo einen Thread von 2003 ausgegraben haben, welche einen eventuell annähernd vielleicht ähnlichen Titel hatten und einem sagen man solle doch dort weiter diskutieren. Wenn man sowas aber mal macht, heissen die Leute dann "Leichenfledderer". Es passiert nicht häufig, aber sowas soll schon bei irgendwem vorgekommen sein. Irgendwann ist die Vielfalt an Themen halt erschöpft.
Des weiteren wäre eventuell einiges an Arbeit notwendig, was das gesammte System angeht. Beispielsweise wäre es hilfreich zu erfahren, welche Beiträge neu sind und welche man bereits gelsen hat, nachdem das mit den Benachrichtigungen bei Favoriten nun mal so gar nicht funktioniert und bei den Zitaten nur hin und wieder mal. Ich habe immer mal wieder so meine Probleme, heraus zu finden, auf welche Themen ich schon geantwortet habe, wann eine Antwort auf ein Thema von mir kam, wann eine Antwort auf einen Post von mir kam und so weiter. Das ist schon ein wenig unübersichtlich und hindert einen daran, eine ordentliche Diskussion zu führen.
Es ist also nicht ausschließlich auf die Community zurück zu führen, sondern halt auch auf Lima als "Institution".
Aber ich hoffe ja noch immer auf besserung. Vielleicht ist Lima dann ja irgendwann nicht mehr böse.
PS: Hinweis, dass Lima böse ist: Lima-City sind praktisch zwei Worte. Das M in einem Wort sieht aus wie eine auf die Seite gedrehte 3. Also Anzahl der Worte * das m (3) = 6. Nun haben wir eine 6, welche wir 3 (wieder das m) mal hintereinander schreiben - was haben wir? 666 - die Zahl des Teufels. Lima ist also definitiv böse.
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Also wenn das Guldensystem allein Schuld an Spam ist, was ist dann die Alternative? Wie könnte man das Forum attraktiver gestalten? Soll man die Gulden abschaffen, damit nur noch diejenigen übrig bleiben, die gerne diskutieren? Dagegen spricht, dass es sich bei lima-city vordergründig eben doch um kostenlosen Webspace handelt und nicht (nur) um eine Plauder-Community...
Außerdem: das Guldensystem gab es doch auch schon vor 3-4 Jahren, wenn ich mich nicht irre und damals gab es ja angeblich keine oder kaum Spammer. Des weiteren hindert das Guldensystem User wie dich doch nicht auch mal einen guten Kommentar abzugeben oder ein interessantes Thema zu erstellen - nur eine fehlende Kampfbereitschaft um die Qualität dieses Forums. Ich jedenfalls habe hier schon viele angeregte Diskussionen erlebt - manchmal aber auch bei Themen die mich nicht so sehr interessierten - da konnte und wollte ich eben nicht mitreden.
kitty schrieb:
Eher weniger punkten könnte man hier wohl mit detaillierten Ausführungen und eigener Meinung zum Minarettverbot in der Schweiz - es sei denn, man baut eine Umfrage ein und baut in den Titel "Was haltet ihr von...?" ein, was ermöglicht, direkt auf den Titel zu antworten, ohne zuvor andere Beiträge gelesen zu haben.
Dies ist eben leider eine "Webmaster-Community", in der sich Leute aufhalten, die nun mal gerne über Computer, Browser und Betriebssysteme reden. Doch das von dir genannte Thema klingt interessant. Ein wirklich interessantes Thema kann auch vom Ersteller selbst "gewartet" werden, in dem er billige Einzeiler per Spambutton meldet oder diese zitiert mit der Bitte doch die Meinung etwas ausführlicher zu bekunden.
Andererseits ist der Zustand wohl einfach unvermeidlich, wenn die User sich nur gezwungenermaßen ins Forum begeben, um Gulden zu sammeln und eigentlich gar kein Interesse am Forum selbst haben.
Resignation ist nie die richtige Antwort...
nerdinator schrieb:
Vielleicht wäre es besser, wenn seitens der Moderation härter durchgegriffen wird, kurze "ein-satz-posts" beispielsweise knallhart gelöscht werden, wenn der Satz jetzt nicht gerade von Weisheit strotzt. Oder man bindet eine art "Goldbeitrag-Funktion" ein, wo den Moderatoren dann speziell erlaubt wird, knallhart durchzugreifen.
Das hier nicht härter durchgegriffen wird, ist auch etwas, was ich hier nicht so ganz verstehe. Vielleicht wird einfach nur der Spambutton zu wenig gedrückt und schlechte Beiträge fallen so weniger auf. Ich habe mir selbst auch schon mal die Frage gestellt, ob es nicht vielleicht mehr Knights geben sollte, die das Forum rigoros nach Spam durchforsten und alles löschen was nur löschenswert ist.
Die "Goldbeitrag-Funktion" finde ich eine gute Idee die man auch mal im "Wünsche und Vorschläge" Forum abgeben könnte - meine Stimme hast du.
Ausserdem braucht man Moderatoren, die sich nicht nur einen Thread-Titel durchlesen, den Thread dann schließen, weil sie irgendwo einen Thread von 2003 ausgegraben haben, welche einen eventuell annähernd vielleicht ähnlichen Titel hatten und einem sagen man solle doch dort weiter diskutieren. Wenn man sowas aber mal macht, heissen die Leute dann "Leichenfledderer". Es passiert nicht häufig, aber sowas soll schon bei irgendwem vorgekommen sein. Irgendwann ist die Vielfalt an Themen halt erschöpft.
Das ist mir hier auch schon aufgefallen. Aber "Leichenfledderer" sind meiner Meinung nach nur solche, die auf alte Threads einen Kurzbeitrag zum Besten geben, oder etwas schreiben, das weiter oben schon längst gesagt wurde. Man sollte beim Ausgraben eines Uralt-Treads schon einen neuen besonderen Aspekt einbringen - ansonsten ist es schon gut wenn man die Grabesruhe nicht grundlos stört ...
Es ist also nicht ausschließlich auf die Community zurück zu führen, sondern halt auch auf Lima als "Institution".
Hier kann man nur immer wieder das obligatorische Argument der Ehrenamtlichkeit von lima-city anführen. Es wird eben niemand bezahlt für seine Arbeit bzw. muss noch einer anderen beruflichen Tätigkeit nachgehen, so dass eben oft keine oder zu wenig Zeit für manche wünschenswerte Neuerungen in diesem Forum bleibt.
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kaetzle7 schrieb:
"Ehrenamtlich" würde ich jetzt nicht zwinigend sagen. Die Seite finanziert sich durch Werbung - das ist wieder etwas anderes. Ehrenamtlich wäre dann die Arbeit von Moderatoren - soweit ich weiss. Aber Lima bekommt schon sein Geld rein.
Hier kann man nur immer wieder das obligatorische Argument der Ehrenamtlichkeit von lima-city anführen. Es wird eben niemand bezahlt für seine Arbeit bzw. muss noch einer anderen beruflichen Tätigkeit nachgehen, so dass eben oft keine oder zu wenig Zeit für manche wünschenswerte Neuerungen in diesem Forum bleibt.
Aber ich wollte jetzt auch auf nichts bestehen, sondern nur konstruktive Kritik äussern. Merkwürdig finde ich jedoch, dass es prinzipiell schlechter zu werden scheint, als besser. Als ich mich hier anmeldete, funktionierte das mit den Benachrichtigungen (imho) noch einwandfrei. Erst seit einiger Zeit, scheint da irgendwie der Wurm drin zu sein. Dass das ganze relativ unübersichtlich ist... Naja, ist wohl ansichtssache. Aber alles in allem, fällt es mir schon schwer, hier meine Beiträge wieder zu finden, wenn ich mal ein paar Tage nicht da war. -
nerdinator schrieb:
Ehrenamtlich wäre dann die Arbeit von Moderatoren - soweit ich weiss.
So weit ich weiß verdient hier (wenn überhaupt) kein Knight so viel, dass er davon leben könnte und somit den ganzen Tag nichts anderes Tun kann als hier nur alle Fehler auszubügeln...
Merkwürdig finde ich jedoch, dass es prinzipiell schlechter zu werden scheint, als besser. Als ich mich hier anmeldete, funktionierte das mit den Benachrichtigungen (imho) noch einwandfrei. Erst seit einiger Zeit, scheint da irgendwie der Wurm drin zu sein.
Es scheint irgendwie so zu sein, dass wenn eine neue Funktion implementiert wird, diese irgendwo anderes eine neue Baustelle aufreißt und das beheben dieses Problems erschafft wieder ein neues Problem usw...
Zusätzlich ist es so, dass gewisse Dinge einfach partout nicht angegangen werden. Z.B. die Suchfunktion, die noch nie wirklich gut funktioniert hat oder eben dieses Favoriten-Problem. Das 1. Ticket, das ich wegen fehlender Posts in den Favoriten geschrieben habe, stammt vom Dienstag, den 19.05.09... Und beides sind wichtige Funktionen um ein Forum übersichtlich und somit lebendig zu halten, da gebe ich dir recht was das Thema der Unübersichtlichkeit angeht! -
WTF?!? Aber sonst gehts euch noch gut, oder? Ihr denkt nicht wirklich, dass ich mir eure ganzen Posts durchlese um was zu schreiben.
Also, b2t: SPAM!!!!
(Sry, konnts mir nicht verkneifen :D)
Beitrag zuletzt geändert: 12.2.2010 17:43:12 von nikic -
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