Nord-Korea Politik
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jonas-bayer schrieb:
Ich denke kaum, dass das hilft. Wer sind denn die "Hauptverdiener"? Wenn du in der nordkoreanischen Gesellschaft zu den höheren Schichten gehören willst, kannst du nur mit dem Regime kooperieren bzw. wenn du aufhörst zu kooperieren oder dich gar aufzulehnen, wirst du sehr schnell deine Position verlieren.
Das meine ich nicht. Ich meine keine Politiker oder sollche die was mit der regierung zu tun haben.
Nur solche die viel verdienen aber nicht im Regiem von nordkorea sind.
Nein, es gibt einfach kaum eine Lösung, in der sich Nordkorea selbst "retten" kann. Das dies niemand wahrhaben möchte ist klar, denn in der Konsequenz hieße das doch, das wir denen helfen müssten...
Du sagtest kaum? also weisst du eine lösung wie sich die nordkoreaner helfen können?
Mit dem satz "Hieße das doch, dass wir denen helfen müssten..." meinst du sicherlich soein Szenario wie das mit den flüchtlingen oder? könnte sein dass du damit vielleicht recht hast. Ich denke die meisten werden nach Südkorea fliehen und nicht nach europa. Denn wenn die Nordkoreaner nach China fliehen werden sie sofort wieder zurückgeflogen und ausgeliefert. Deswegen denk ich die hauen nach südkorea ab.
Die meisten wurde der wille zum kämpfen wegen den arbeitslagern oder wegen der propagander im fernsehen mit der zeit Ausgetrieben und fürchten ihrer Regierung. Die menschen haben nur einen gegner nämlich die Angst an sich. Wenn alle koreaner mitmachen, könnte Kim keinen verhaften. Ok könnte schon aber es wäre irgendwann kein platz mehr in den gefängnissen oder arbeitslagern. Kim kann nicht alle unterbringen und alle hinrichten würde auch nichts bringen, denn ohne bürger die steuern zahlen und arbeiten gehen ist das land so gut wie verloren.
Wie gesagt, es müsste nur eine Demokratie dort herschen und kein Diktator alleine. Dazu sollten sie deutschland für die gesetze und steuerlichen angelegenheiten ein beispiel nehmen. Würden genau die gleichen gesetze in Nordkorea gelten wie in deutschland, wäre das land zufrieden.
Beitrag zuletzt geändert: 7.12.2015 18:57:13 von bruchpilotnr1 -
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bruchpilotnr1 schrieb:
Das meine ich nicht. Ich meine keine Politiker oder sollche die was mit der regierung zu tun haben.
Nur solche die viel verdienen aber nicht im Regiem von nordkorea sind.
Ich gehe nicht davon aus, dass in Nordkorea irgendjemand zugleich reich, mächtig und unabhängig vom Regime sein kann. Das liegt daran, dass Kim Jong-un wohl kaum eine Elite, die ihm später negativ gesinnt sein könnte, die Möglichkeit geben würde zu existieren. Hinzu kommt, dass es in einem sozialistischen Staat sowieso schwieriger sein könnte gesellschaftlich aufzusteigen ohne externe Hilfe.
bruchpilotnr1 schrieb:
Du sagtest kaum? also weisst du eine lösung wie sich die nordkoreaner helfen können?
Nein. Das "kaum" kannst du gerne streichen - das war jeglich unter Vorbehalt, falls doch jemandem etwas einfällt; eher unwahrscheinlich.
bruchpilotnr1 schrieb:
Mit dem satz "Hieße das doch, dass wir denen helfen müssten..." meinst du sicherlich soein Szenario wie das mit den flüchtlingen oder? könnte sein dass du damit vielleicht recht hast. Ich denke die meisten werden nach Südkorea fliehen und nicht nach europa. Denn wenn die Nordkoreaner nach China fliehen werden sie sofort wieder zurückgeflogen und ausgeliefert. Deswegen denk ich die hauen nach südkorea ab.
Nein, ich meine kein Szenario mit den Flüchtlingen. Viel mehr meine ich, dass man schon jetzt einschreitet - schließlich ist allgemein bekannt das Menschenrechte dort gebrochen werden. Das es bei einer Macht, die auf Windows 10 mit Kriegsdrohungen reagiert, evtl. nicht reicht, wenn die UNO nur mit dem Finger auf sie zeigt, sollte klar sein. Ob eine direkte Intervention viel günstiger ist, sei in den Raum gestellt, aber nichts zu tun ist genauso keine Lösung!
mfg
Jonas -
Was ich ebenfalls nicht verstehen kann, warum Kim Jong un das internet nicht freischalten will. Was ist denn schon dabei? Trotzdem gehen jeden tag Nordkoreaner ins internet mit 3G Netz also via handy. Dies machen sie nah der grenze zwischen china und Nord-Korea.
allerdings wüsste ich möglicherweise einen sehr guten weg, das internet auf einen schlag für jeden freizugeben in Nord Korea. Die lösung heißt Tor. Würde jemand Tor auf die Rechner installieren, die von der Elite verwendet werden, die internetzugang haben und jeden rechner mit Tor ausstatten würde, würden alle ins internet gehen können, ohne dass kim etwas merkt. Tor (versucht jedenfalls) verbindet, soweit ich weiss, mit allen Rechnern die Tor installiert haben. Also mit den Rechnern des Regieme und von dort ins richtige internet. Normalerweise sollte diese Methode funktionieren, denn tor benötigt nur eine verbindung von computer zu computer.
Ok ich geb zu, es hat auch vorteile ein abgeschottetes internet ala Nord Korea zu haben:
1. Keine Viren oder trojaner
2. keine Antiviren software von nöten.
3. Keine Betrüger
4. Kein Phishing
ok ob da jetzt viren drin sind oder nicht ist fraglich, aber anhand der nutzer die dort drin sind sollte man meinen dass keiner dort in der lage wäre, einen virus oder trojaner zu entwickeln.
es gibt ja auch nur ca. 30 Webseiten in nordkorea und ich denke mal dass man auf diesen webseiten nichts außer bilder herunterladen kann.
Aber egal welche vorteile dies mit sich bringt, sind die nachteile deutlich in führung. Diese aufzulisten würde ewig und stunden dauern deswegen spare ich mir das ganze. -
Nordkorea - Abgeschottet von der Außenwelt, in sich nur durch Größenwahn und Drohungen, mafiöse Strukturen und Ähnliches gehalten. Was ist dabei denjenigen freies Internet zu geben? Hmm .. Sie könnten sich die Welt anschauen, in der nicht so vieles falsch läuft. Gedanken entwickeln nicht mehr mit dem System leben zu wollen, das sie jetzt unterdrückt.
3G Internet - Weißt du wie mobiles Internet funktioniert? Du, bzw. dein Endgerät, meldet sich beim Provider an. Der weiß dann wer du bist und reagiert dementsprechend mit LTE-Geschwindigkeit oder minutengenau für 49 Cent / MB abgerechnet. Genau so kann China erkennen, wenn jemand aus Nicht-China sich ins Netz einzuwählen versucht und dann können genau dieselben Seiten gesperrt sein, die auch vorher gesperrt waren. Zumal auch China nicht unbedingt für Freiheit im Internet-Sektor bekannt ist. Warum also glaubst du, dass das etwas ändert, dass sie übers Handy surfen? Vielleicht erhalten sie ein paar Infos mehr, aber nicht genug um sich aufzulehnen.
TOR über Regime-Rechner... Natürlich. Sagt dir der Begriff STASI etwas? Das Ministerium für Staatssicherheit der DDR, auch Staatssicherheitsdienst (STASI), ist in diesem Beispiel eventuell gleichzusetzen. Deine Nachbarn bespitzeln dich. Glaubst du ernsthaft die würden es dir dann durchgehen lassen TOR auf deren Rechnern einzusetzen? Wenn du in diesem System drin steckst ist es schwer möglich großflächig Dinge zu verschweigen. Fällt es auf bist du nämlich als erster dran. Das Regime würde sofort quer schlagen und alle Installierenden hinrichten!
Internes Internet ohne Viren. Ich glaube eher, dass jeder nordkoreanische PC große Gefahr läuft im Staatsauge zu liegen. Durch von der Regierung entwickelte Trojaner. Beweisbar ist das natürlich nicht, aber es würde das Gesamtbild ergänzen.
Dann habe ich gelesen die "Hauptverdiener" könnten sich ja als erste auflehnen. Wie bescheuert ist denn bitte diese Aussage? Wie stellt man jemanden ruhig? Man gebe ihm Macht und Reichtum.
Wenn du es aus der übelsten Armut zu etwas minimal besserem geschafft hast wird dich kaum jemand überzeugen können eine Revolution auszulösen. Nicht wenn um dich herum ständig irgendwelcher Mist passiert. Immerhin läufst du Gefahr all das wieder zu verlieren und tiefer zu fallen als du je warst.
Beispiel Deutschland: Glaubst du die Leute mit Jahresverdienst über bspw. 350.000 Euro stören sich noch groß an der Regierung? Die bekommen Vergünstigungen im Steuersystem und regen sich sofort weniger auf. Sie sind positiv zur Führung eingestellt und ihre Angestellte kriegen diesen Wind voll ab. Die kleinen Leute hingegen tragen die Steuerlast und sind zwar am Meckern, aber fühlen sich ohnmächtig und tun auch wieder nichts. Wann warst DU das letzte Mal auf einer Demonstration?
Krieg gegen Nordkorea - Ebenfalls ein sehr durchdachter Gedankengang von dir. Klar wären wir in der Überzahl, jedoch ist es ständig im Gespräch, dass dieser Staat Atomwaffen haben könnte. Was wäre da besser als unüberlegt einfach rumzuballern? "What could possibly go wrong?!" (Was könnte schon schief gehen?!)
Die Bauern könnten die Preise für Essen anheben und nur noch die Bürger versorgen.
Und was passiert dann? Plünderung in Staatsauftrag und Hungerleiden für alle, die sich weigern der Regierung wohlgesonnen zu sein. Preisbestimmung durch die Bauern? Glaubst du ernsthaft die haben irgendwas zu melden wie viel Kohle sie letzten Endes mit ihren Lebensmitteln verdienen?
"Alle fliehen einfach und die Soldaten würden doch wohl nicht gegen ihre eigenen Leute vorgehen"
Es werden Leute für Kleinigkeiten hingerichtet und du glaubst die Soldaten würden zögern zu schießen!? Wenn das unglaublich wackelige Konstrukt Nordkorea endgültig in sich zusammenbricht weiß niemand wie Kim Jong Un reagiert. Womöglich zündet er die Atombombe im eignen Land, nur damit es möglichst niemand schafft sich unrechtmäßig zu entfernen. Der letzte Schlag gegen all die "Deserteure". Problematisch daran: Atombomben verseuchen nicht nur die Zündstelle - Der Scheiß verteilt sich über die Erde .. Wir hätten also alle ein Problem, wenn irgendwer etwas Unüberlegtes tun würde.
Doch bis Nordkorea soweit ist, dass die Leute überhaupt an große Fahnenflucht denken, werden mit größter Wahrscheinlichkeit noch mehr Jahre als bis 2017 vergehen. Immerhin existiert das System dort nicht erst seit gestern und die internen Strukturen - so verquer sie auch sein mögen - sind gefestigt und funktionieren irgendwie. -
gatheringxp schrieb:
Nordkorea - Abgeschottet von der Außenwelt, in sich nur durch Größenwahn und Drohungen, mafiöse Strukturen und Ähnliches gehalten. Was ist dabei denjenigen freies Internet zu geben? Hmm .. Sie könnten sich die Welt anschauen, in der nicht so vieles falsch läuft. Gedanken entwickeln nicht mehr mit dem System leben zu wollen, das sie jetzt unterdrückt.
Ja so in etwa wird dies die folge sein.
TOR über Regime-Rechner... Natürlich. Sagt dir der Begriff STASI etwas? Das Ministerium für Staatssicherheit der DDR, auch Staatssicherheitsdienst (STASI), ist in diesem Beispiel eventuell gleichzusetzen. Deine Nachbarn bespitzeln dich. Glaubst du ernsthaft die würden es dir dann durchgehen lassen TOR auf deren Rechnern einzusetzen? Wenn du in diesem System drin steckst ist es schwer möglich großflächig Dinge zu verschweigen. Fällt es auf bist du nämlich als erster dran. Das Regime würde sofort quer schlagen und alle Installierenden hinrichten!
Also, es ist ja so in der Theorie möglich und es ist das ziel von Tor, zensur jeglicher art zu umgehen. Auch von der extremzensur von Nord korea. Es müsste nur einer nach Nord Korea fliegen, fahren etc. Tor Irgendwie auf einen Rechner der Regierung zu installieren und das programm einer hand voll leuten mit usb stick weitergeben. Mir ist auch bewusst, dass das ein sehr gefähliches unterfangen ist. Und was noch eine wichtige sache ist, Nordkorea hat nur ca. 1000 IP Adressen. Sprich einige teilen mit hunderten leuten eine einige ip. So ist es ziemlich schwer herrauszufinden, wer im netz surft und wer nicht.
im netz steht, dass Nord korea 1000 IPs reserviert haben und diese in ihren internet verwenden. Die bevölkerung ist ca. 25.000.000. Das heißt, im durchschnitt teilen sich 25.000 die ein und selbe ip.
Internes Internet ohne Viren. Ich glaube eher, dass jeder nordkoreanische PC große Gefahr läuft im Staatsauge zu liegen. Durch von der Regierung entwickelte Trojaner. Beweisbar ist das natürlich nicht, aber es würde das Gesamtbild ergänzen.
Ja gut ok, da ist tatsächlich was dran. Aber ich gehe mal davon aus, dass es nicht so ist.
Krieg gegen Nordkorea - Ebenfalls ein sehr durchdachter Gedankengang von dir. Klar wären wir in der Überzahl, jedoch ist es ständig im Gespräch, dass dieser Staat Atomwaffen haben könnte. Was wäre da besser als unüberlegt einfach rumzuballern? "What could possibly go wrong?!" (Was könnte schon schief gehen?!)
Nord Korea hat atombomben, aber Kim wird diese garantiert nicht zünden. Gründe dafür: http://www.welt.de/politik/ausland/article152915885/Warum-Kim-niemals-die-Atombombe-zuenden-wird.html
Die Bauern könnten die Preise für Essen anheben und nur noch die Bürger versorgen.
Und was passiert dann? Plünderung in Staatsauftrag und Hungerleiden für alle, die sich weigern der Regierung wohlgesonnen zu sein. Preisbestimmung durch die Bauern? Glaubst du ernsthaft die haben irgendwas zu melden wie viel Kohle sie letzten Endes mit ihren Lebensmitteln verdienen?
ok stimmt da hast du recht.
"Alle fliehen einfach und die Soldaten würden doch wohl nicht gegen ihre eigenen Leute vorgehen"
Es werden Leute für Kleinigkeiten hingerichtet und du glaubst die Soldaten würden zögern zu schießen!?
Ich bin mir nicht sicher. Normalerweise sollte man seine eigenden leute nicht bekämpfen. Das wäre unmoralisch. Da aber Kim ziemluch streng ist, werden diese wohl keine andere wahl haben. Rein Theoretisch müssen das wirklich alle koreaner machen (ausgenommen Kims soldaten und Polizisten etc) und gleichzeitig versuchen aus Nord Korea zu fliehen. ich bin mir sicher dass mindestens 95 % heile und lebendig Süd korea erreichen wird.
Wenn das unglaublich wackelige Konstrukt Nordkorea endgültig in sich zusammenbricht weiß niemand wie Kim Jong Un reagiert. Womöglich zündet er die Atombombe im eignen Land, nur damit es möglichst niemand schafft sich unrechtmäßig zu entfernen. Der letzte Schlag gegen all die "Deserteure". Problematisch daran: Atombomben verseuchen nicht nur die Zündstelle - Der Scheiß verteilt sich über die Erde .. Wir hätten also alle ein Problem, wenn irgendwer etwas Unüberlegtes tun würde.
Wie gesagt, er wird diese nicht zünden. Er liebt sein land zu sehr und will sicherlich die atombombe nicht im eigenden land zünden. Dann würden alle auch Kim sterben. Kein essen, kein sauberes wasser. Alles wäre noch viel schlimmer als es eh schon ohne hin ist.
Doch bis Nordkorea soweit ist, dass die Leute überhaupt an große Fahnenflucht denken, werden mit größter Wahrscheinlichkeit noch mehr Jahre als bis 2017 vergehen. Immerhin existiert das System dort nicht erst seit gestern und die internen Strukturen - so verquer sie auch sein mögen - sind gefestigt und funktionieren irgendwie.
naja jahre wirds noch dauern aber immerhin sagt deine aussage, dass es vielleicht passieren wird aber sehr schleppend.
Beitrag zuletzt geändert: 5.3.2016 1:52:21 von bruchpilotnr1 -
Seit wann wird in Polen zurück geschossen?
Mir fällt immer wieder auf, wie schnell Leute aufgrund von Aussagen in bestimmten Medien bereit sind ein ganzes Land zu verurteilen.
Keiner von Euch hat jemals eines der Dokumente, die zitiert werden jemals in der Hand gehabt, geschweige denn, war er fähig es zu lesen. Oder kann hier jemand Koreanisch?
Keiner von Euch hat die Zustände im Lande jemals selbst in Augenschein genommen. Oder war schon jemand von Euch in Nordkorea?
Aber natürlich, wenn die erklärten Feinde eines solchen Landes behaupten, das ist so, dann muß das auch so sein.
Ich habe jemanden aus der DDR gekannt, der "rüber gemacht hat" über´n Todesstreifen, als man noch dafür erschossen wurde. Und der hat mir Anfang der 80er Jahre als mein Mitschüler im Politikunterricht gesagt: "In der DDR ist es nicht anders, wie hier. Es heißt bloß alles anders." Aber dem ist wahrscheinlich weniger zu glauben, als den Westmedien, die (von der Wirtschaft kontrolliert) sicher wahnsinnig gerne ein kommunistisches System im Hinterhof gehabt hätten - zumal mit den uns als Demokraten verkauften Überbleibsel des 3.Reiches, die von den Amerikanern bei der Entnazifizierung durchgewunken worden sind, weil man ja noch Geschäfte mit denen machen wollte.
Ach so, ja ne... Ihr habt ja auch noch die Leute als Zeugen, die damals auf dem Bau in der DDR alles was nicht niet- und nagelfest war für die eigene Datscha haben mitgehen lassen und so zum wirtschaftlichen Niedergang erheblich beigetragen haben. Und die Typen, die sich heute nicht trauen, etwas Gutes über die DDR zu sagen, weil sie dann gleich als Stasi-Spitzel abgestempelt werden.
Ich würde weder über die DDR noch über Nordkorea, etwas Gutes sagen können. Ich war nie da. Ich kann das nicht beurteilen. Aber ich sage aus dem gleichen Grunde auch nichts Schlechtes.
Nein, das ist nicht ganz richtig: Ich kann über die DDR mittlerweile ein paar Dinge sagen: Ich kann sagen, daß das Bildungssystem bei denen besser war, weil ich entsprechende Bücher gehabt habe und habe. Ich kann sagen, daß die grundsätzlichen Bedürfnisse des Menschen - Nahrung, Kleidung, Wohnung - erheblich billiger zu befriedigen waren, als bei uns. Das kann ich sagen, weil sogar die erklärten Feinde der DDR das inzwischen zugeben mußten.
Ich kann also sagen, daß vom sozialen Standpunkt aus die Verhältnisse in der DDR besser waren als bei uns.
Und wenn, daß was man zum Leben unbedingt braucht, erschwinglich ist - wo ist dann der Mangel? Bei der Kultur?
Da sprechen wieder Bücher, Filme und andere Zeugnisse dagegen.
Beim Luxus? Ja, das mag sein. Also ist die DDR schlecht gewesen, weil es da nicht soviel Luxus gab?
Und was sind das für Typen, die da so gegen das System ankämpfen, daß man sie überwachen muß?
Die Leute, die mit Brot, Wohnung und Bekleidung + etwas Kultur zufrieden sind? Wohl kaum.
Es gab Schlechtes: den Todesstreifen, die Ausreisebeschränkungen. Aber wer sagt, daß die Führer der DDR nicht genau so blöde sein dürfen, wie die Amerikaner, die der Nationalgarde erlaubt haben auf friedliche Demonstranten gegen den Vietnam-Krieg zu schießen?
Und jetzt noch mal die Frage: Seit wann wird in Polen zurück geschossen?
Und Ihr habt immer noch nichts gelernt.
Beitrag zuletzt geändert: 5.3.2016 3:11:41 von john-gunn -
john-gunn schrieb:
Mir fällt immer wieder auf, wie schnell Leute aufgrund von Aussagen in bestimmten Medien bereit sind ein ganzes Land zu verurteilen.
Keiner von Euch hat jemals eines der Dokumente, die zitiert werden jemals in der Hand gehabt, geschweige denn, war er fähig es zu lesen. Oder kann hier jemand Koreanisch?
Keiner von Euch hat die Zustände im Lande jemals selbst in Augenschein genommen. Oder war schon jemand von Euch in Nordkorea?
...
Ich würde weder über die DDR noch über Nordkorea, etwas Gutes sagen können. Ich war nie da. Ich kann das nicht beurteilen. Aber ich sage aus dem gleichen Grunde auch nichts Schlechtes
Muss man alles selbst in Augenschein genommen zu haben, um es bewerten zu können.
Ich denke nein, man muss sich auch auf die Aussagen anderer verlassen können. Mir ist auch durchaus bewusst, dass du das nun als Naiv deklassieren wirst.
Aber da ist zum Beispiel der Flughafenbau in Nordkorea, der in Handarbeit hochgezogen wurde. Dabei soll es Anfeuerungsplakate gegeben haben, die die Arbeiter anfeuerten mit "Korea-Speed" zu arbeiten. Das ganze wurde von Soldaten überwacht und es lief als Beschallung irgendwelche Musik.
http://www.n24.de/n24/Wissen/Reise/d/5590764/in-turbo-geschwindigkeit-zum-neuen-flughafen.html
Auf Bildern sieht man ja dort sehr wohl (es lassen sich viele weitere im Netz finden), dass die arbeiten von Soldaten bewacht werden.
Es gibt ziemlich interessante Dokus über das Land, eine davon ist unter anderem:
https://www.youtube.com/watch?v=s66-AMSKWBk
Keiner von Euch hat jemals eines der Dokumente, die zitiert werden jemals in der Hand gehabt, geschweige denn, war er fähig es zu lesen. Oder kann hier jemand Koreanisch?
In meinen Augen ist die Argumentation ziemlich schwach. Muss man wirklich eine Sprache beherrschen um wirklich Dokumente, die von anderen übersetzt wurden beurteilen zu können?
Ich gehe davon aus, dass wenn Medien Dokumente ins Netz stellen + Übersetzung irgendwann schon jemand schreien würde, wenn es nicht korrekt ist. Es gibt ja leider zu viele Sprachen um alle zu beherrschen.
onlinevideorecorder schrieb:
Das wäre das Ende Nordkoreas. So gut wie keiner würde mehr bleiben. Fast alle würden nach Südkorea flüchten. Das ist ein ganz anderes Leben in Südkorea.
Ja, das ist eines der Probleme. Das Land wäre leer. Aus gleich Grunde ist auch die Unterhaltung mit Menschen in Nordkorea nicht gestattet. Mittlerweile ist Nordkorea ja bereits für eine größere Zahl Touristen geöffnet (eigentlich habe ich auch Interesse, aber weniger wiederum daran, dass Land, bzw. den Machthaber zu unterstützen), die in festen Touren durch das Land fahren. Unterhaltung mit Bürgern vor Ort ist nicht gestattet. Es hat sogar zur Folge, dass Nordkoreaner, wenn du das Wort an sie richtest verhaftet werden.
Eines der Probleme an Internet ist ja nicht, dass sie andere Dinge sehen. Sondern dass sie in Kontakt mit anderen Menschen treten können. Einer der Gründe, warum in China WeChat (das asiatische soziale Netz) staatlich überwacht wird und auch viel Zensur dort statt findet.
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Tja, derjenige, der an anderer Stelle mehrfach erfolgreich bewiesen hat, daß seine Intelligenz so groß ist, daß er einen in deutscher Sprache geschriebenen Text nicht zu lesen im Stande ist, muß natürlich auch Texte aus anderen Sprachen genauso oberflächlich betrachten. Er kann ja gar nicht anders, da er die Sprache nicht versteht.
Auf erstunkene und erlogene Berichterstattung von Adolf bis Springer ist schon mehrfach und von verschiedenen Leuten hin gewiesen worden. Und zwar ohne, daß es einen Aufschrei in der Bevölkerung gegeben hat, weil der breiten Masse eben vollkommen egal ist, was da passiert. (Zitat kigologik: "Hauptsache, das System weiß das.")
Oder wo bleibt der Aufschrei zu der Nachricht, daß das Bombenattentat auf den Bahnhof in Bologna nicht von den "Roten Brigaden", sondern von einer rechten, paramilitärischen Organisation verübt worden ist, die u.A. von Franz Josef Strauss finanziert wurde?
Wo bleibt der Aufschrei dazu, daß die Amerikaner in Nürnberg einen Schauprozess mit den Nazi-Größen veranstaltet haben, denen sie ihre Gesinnung wirklich nicht mehr schön reden konnten und dafür andere durchgewunken und uns als Demokraten in der neuen Regierung bzw. in der politischen Landschaft Nachkriegsdeutschlands vorgesetzt haben?
Wo bleibt der Aufschrei zu dem Bild, daß um die Welt ging, wo einem Polizisten, der in einem Graben steht ein Gegenstand über den behelmten Kopf geschlagen wird? Hatte doch der Stern "vergessen" darauf hin zu weisen, daß dieser Polizist gemeinsam mit mehreren Kollegen gerade vorher eine hochschwangere Frau zusammengetreten und geknüppelt hat. Als sich die Menge der Demonstranten daraufhin gegen die Polizei wandte, war der "bedauernswerte" gerade zu blöd gewesen - wie seine Kollegen (die ihn übrigens im Stich ließen) - über den Wassergraben zu springen.
Wo ist der Aufschrei zu der Fehlübersetzung bei dem Interview eines Taliban, auf den ich an andere Stelle hingewiesen habe?
Überlass das mal ruhig dem System, Du Logiker, das weiß das! -
john-gunn schriebWo ist der Aufschrei zu der Fehlübersetzung bei dem Interview eines Taliban, auf den ich an andere Stelle hingewiesen habe?
Warum sollte jemand HIER darüber schreiben, wenn du doch woanders darüber berichtet hast. Wie wäre es mit einer Verlinkung? Aber alleine die Tatsache, dass DU weißt, das es Übersetzungsfehler gab/gibt weißt doch darauf hin, dass, wenn ein Text falsch übersetzt wurde, dies in der heutigen Zeit immer schnell aufgedeckt wird.
Bleibe doch bitte bei der Thematik Nordkorea, für alles andere kannst du ja einen eigenen Thread eröffnen.
Beitrag zuletzt geändert: 5.3.2016 9:03:19 von kigollogik -
Und wieder beweist sich der Verstand dieses Logikers, weil es ist jka absolut logisch, daß - wenn er die Behauptung aufstellt, daß es bei fehlerhafter oder bewußt falscher Berichterstattung zu Entrüstungsstürmen von Seiten derjenigen käme, denen das alles ganz egal ist ("Hauptsache das System weiß das.") - man nicht mit Fallbeispielen kommen darf, die etwas anderes belegen, weil das seinen Horizont übersteigt.
Beitrag zuletzt geändert: 5.3.2016 12:10:17 von john-gunn -
john-gunn schrieb:
Mir fällt immer wieder auf, wie schnell Leute aufgrund von Aussagen in bestimmten Medien bereit sind ein ganzes Land zu verurteilen.
Keiner von Euch hat jemals eines der Dokumente, die zitiert werden jemals in der Hand gehabt, geschweige denn, war er fähig es zu lesen. Oder kann hier jemand Koreanisch?
Keiner von Euch hat die Zustände im Lande jemals selbst in Augenschein genommen. Oder war schon jemand von Euch in Nordkorea?
Kim Jong Un macht nichts als Internationalen Ärger. So wie die medien das rüberbringen. Und wenn es schon unabhängige medien dies berichten bzw. eine palette dann wird da wohl was wahres dran sein.
Wieso sollten wir Koreanische dokumente in die hand nehmen wollen? Diese werden erst richtig geschrieben um sie bei Kim vorlegen zu können, dann werden die garantiert so abgeändert, sodass vorgetäuscht wird, dass es sich um etwas harmloses handelt. Und wie sollten wir an die dokumente kommen? In nordkorea gibts nur (Kim)ternet
. So kann man diese niemals bekommen und die mühe diese per post zu verschicken werden die nicht machen. Und warum sollten diese uns überhaupt deren dokumente geben? Das geht uns gar nichts an und wenn ich ehrlich sein soll, ist es mir auch egal.
Die sprache wäre kein Problem. Es gibt google übersetzer um diese teilweise verständlich zu machen.
Aber natürlich, wenn die erklärten Feinde eines solchen Landes behaupten, das ist so, dann muß das auch so sein.
Sagt jedes Land. Ohne ausnahme.
Er hat seiner freunde bzw. anhänger und sogar seine ex hinrichten lassen. Sowas machen nur paranoide. Kim denkt, jemand aus ddem regime will ihn stützen, klar wenn ich da wäre würde ich das auch machen. Aber diese leute die er hinrichten lassen hat, waren seine anhänger und keines falls an einem Sturtz von Kim interessiert gewesen. Das kann ich mir einfach nicht vorstellen.
Beitrag zuletzt geändert: 7.3.2016 17:14:53 von bruchpilotnr1 -
Es waren auch allle im Westen gegen die DDR und jetzt versuchen die da weggelaufenen und diejenigen, die den Sturz der DDR letztendlich zu verantworten haben, verzeifelt zu beweisen, daß es dort wirklich ganz böse und schlimm war und in der BRD ja soviel besser.
Wie gesagt, liegen mir Beweise und Aussagen vor, daß das so nicht stimmt.
Natürlich gab es Menschen, die in der DDR schlechter da standen wegen ihrer politischen Gesinnung, aber die gab es bei uns auch. Bei uns waren es die Leute, die Wirtschaft und gesellschaftliche Funktionsträger mehr in die soziale Pflicht nehmen wollten. In der DDR waren es, diejenigen, die mehr Luxus wollten (siehe meine Argumentation weiter oben. Also waren es hier die Menscehn, die nicht nur an sich gedacht haben, sondern an die Gemeinschaft und drüben die Gierlappen. Und ich weiß, welche mir lieber sind.
Also nachgewiesenermaßen: jahrzehntelange Berichterstattung in (fast) allen Westmedien über die DDR manipulativ und überwiegend erstunken und erlogen (mit Einschränkungen wie auch bereits gesagt), ebenso über die politische Opposition im eigenen Land. Und warum soll ich denen jetzt glauben, wo die sich daran machen, das nächste Land ebenso zu vernichten?
Und aus Polen auch immer noch nichts gelernt.
Übrigens mal so am Rande (und weil es so schön passt): Unsere armen, von den bösen Russen so schlimm unterdrückten Freunde in den diversen Staaten der ehemaligen UdSSR - Tschrekessen und Tschertschenen kenne ich ein paar persönlich und aus der Ukraine habe ich überzeugende Berichte und Dokumente. Das sind Faschisten, an denen hätte Adolf Hitler seine Freude gehabt. Aber das passt ja dann auch wieder dazu, was ich über die Entnazifizierung gesagt habe.
Und die gleichen Medien, die uns die Typen als arme, bedauernswerte Opfer verkaufen, verkaufen uns andere als Täter. Und jetzt kommst DU. -
Hat jemand von euch mal versucht, sich diesen Thread von vorne bis hinten komplett am Stück durchzulesen? Ich habs probiert - und bin gescheitert. Jetzt am 2. Tag bin ich soweit fertig geworden, hab aber einiges am Ende nur noch überflogen.
Mal ehrlich, so viel Schwachsinn auf einem Haufen sieht man selten.
Lieber Bruchpilot, Deine Beiträge haben mich teilweise echt fast vom Stul geworfen, vor lachen, weinen, Facepalms, etc. Im Endeffekt lässt sich Deine Argumentation mit »mimimimi, die sind alle ganz pöhse, das ist unmoralisch, die dürfen das nicht!!!!« zusammenfassen. Das ganze gespickt mit dämlichen Aussagen, die jedweder Grundlage entbehren (»Diesen widerstand kann das millitär nicht überwinden und sie würden aufgeben«, »Also so wie ich das schätze sind es ca. 70% der Bürger die das land verlassen wollen.«, um mal ein paar zu nennen, ich will mir das nicht alles nochmal antun) und ein paar absolut »genialen« Vorschlägen, wie man das ganze denn verbessern könnte.
Nur mal nebenbei, Nordkorea hat 1024 öffentliche IPs, im Endeffekt wird das nordkoreanische Netzwerk aber anscheinend wie hier z.B. ein kleines Unternehmensnetzwerk behandelt, d.h. alle hinter ein NAT, nicht routbare Adressen, nach »außen« hin surfen dann alle mit derselben IP (http://yro.slashdot.org/story/15/01/09/1544211/inside-north-koreas-naenara-browser, die Informationen wurden aus einem nordkoreanischen Browser bezogen, ja, auch hier können wir uns natürlich nicht ganz sicher sein). Damit haben sie für ihre Bevölkerung 16.777.216 Adressen. Das sind dann doch ein paar mehr. Und es hat noch den Vorteil, dass alles durch eine zentrale Instanz läuft und zensiert werden kann.
Außerdem gab es auf dem letzten CCC eine schöne Analyse des RedStarOS, die zeigt, dass die da tatsächlich einige schöne Spionagefunktionen eingebaut haben, wie z.B. das fingerprinting von Dateien, sodass die Behörden nachvollziehen können, wer alles mit einer bestimmten Datei in Berührung gekommen ist (ja auch hier setzt das natürlich voraus, dass die Forscher keinen Blödsinn reden und das Image, was da geleakt wurde, echt ist).
Ja, nach unseren Informationen ist das Leben in Nordkorea wirklich nicht das beste und Kim benimmt sich wie ein selbstsüchtiger Vollidiot. Genau wissen können wir das alles aber nicht wirklich und hier über so tolle Dinge wie einen riesen Volksaufstand in Nordkorea zu diskutieren halte ich für absolut realitätsfern.
Und wie sollen »wir«, also »der Westen« da denn eingreifen? Wir werden ja nichtmal mit unseren eigenen Problemen fertig… Sich da ständig als Weltpolizei aufspielen zu wollen bringt auch nicht wirklich was.
Dann weicht das ganze plötzlich auf ein »in der DDR war auch nicht alles schlecht« ab und wie man den pöhsen Westmedien nicht alles glauben soll. Was hat denn das jetzt bitteschön mit dem Thema zu tun? -
Aber Du glaubst - obwohl Du zugibst - ausserstande zu sein, dem Thread zu folgen, seinen Sinngehalt beurteile und die Zusammenhänge anzweifeln zu dürfen. Na, das klingt ja fast, wie der Logiker aus einem anderen Thread.
Der Zusammenhang besteht darin, daß Bruchpilot und andere hier glauben sich ein Urteil über eine Sache erlauben zu können, die sie nur vom Hörensagen kennen. Quelle dieses Hörensagens sind die Westmedien. Die DDR und andere dienten als Hinweis/Beleg für deren mangelnde Glaubwürdigkeit.
Das solltest Du zu verstehen im Stande sein. wenn nicht, kannst Du ja noch mal nachfragen. -
john-gunn schrieb:
Aber Du glaubst - obwohl Du zugibst - ausserstande zu sein, dem Thread zu folgen, seinen Sinngehalt beurteile und die Zusammenhänge anzweifeln zu dürfen. Na, das klingt ja fast, wie der Logiker aus einem anderen Thread.
Der Zusammenhang besteht darin, daß Bruchpilot und andere hier glauben sich ein Urteil über eine Sache erlauben zu können, die sie nur vom Hörensagen kennen. Quelle dieses Hörensagens sind die Westmedien. Die DDR und andere dienten als Hinweis/Beleg für deren mangelnde Glaubwürdigkeit.
Das solltest Du zu verstehen im Stande sein. wenn nicht, kannst Du ja noch mal nachfragen.
Wenn man zur Sache nichts mehr zu sagen hat, dann geht es gegen die Person. Das ist dann doch eristische Dialektik vom Feinsten. In deinem Beitrag taucht das Wort Korea nicht ein einziges Mal auf. Aber vielleicht bist du ja derjenige, der nicht mehr folgen kann.
Aber möglicherweise haben diejenigen, die meinen, dass in diesem Thread ziemlich viel Unsinn steht (so habe ich die Kernaussage von davidlw verstanden), gar nicht so unrecht. Wenn das deine Auffassung ist john-gunn (einige deiner zeilen aus früheren Beiträgen hier in diesem Thread legen diese Annahme nahe), dann schließe ich mich dieser an. -
Aber möglicherweise haben diejenigen, die meinen, dass in diesem Thread ziemlich viel Unsinn steht (so habe ich die Kernaussage von davidlw verstanden), gar nicht so unrecht. Wenn das deine Auffassung ist john-gunn (einige deiner zeilen aus früheren Beiträgen hier in diesem Thread legen diese Annahme nahe), dann schließe ich mich dieser an.
Und wo genau finden wir den Sinn dieser Aussage.
Da das Thema Korea ist, muß ich meine Posts nicht mit dem Satz einleiten: Ach, übrigens Du, es geht hier um Korea, weiße...
Und es geht hier um Korea, weil hier Leute, die von dem Land nicht mehr wissen, als sie in Medien hören, die mehrfach der Parteilichkeit und der Lüge überführt wurden, meinen sich ein Urteil über Korea erlauben zu dürfen.
Und meine Aussage hat damit zu tun, weil ich sage: Um so etwas beurteilen zu können, braucht man zuverlässigere Quellen. Und am Besten ist der persönliche Augenschein. Was daran falsch ist, darfst Du gerne mal versuchen zu erklären.
An anderer Stelle hier im Forum hast Du auf Belegen bestanden. Aber wenn die Bild-Zeitung das schreibt, brauchst Du keine mehr, nicht wahr? -
davidlw schrieb:
Hat jemand von euch mal versucht, sich diesen Thread von vorne bis hinten komplett am Stück durchzulesen? Ich habs probiert - und bin gescheitert. Jetzt am 2. Tag bin ich soweit fertig geworden, hab aber einiges am Ende nur noch überflogen.
#gtajetpack ;D. Wo hast du den den her? :D
Mal ehrlich, so viel Schwachsinn auf einem Haufen sieht man selten.
glaub mir hab schon mehr auf einem haufen gesehen als dies.
Lieber Bruchpilot, Deine Beiträge haben mich teilweise echt fast vom Stul geworfen
ich hoffe du hast dir nicht wehgetan? :O
vor lachen, weinen, Facepalms, etc.
Special effects
Im Endeffekt lässt sich Deine Argumentation mit »mimimimi, die sind alle ganz pöhse, das ist unmoralisch, die dürfen das nicht!!!!« zusammenfassen. Das ganze gespickt mit dämlichen Aussagen, die jedweder Grundlage entbehren (»Diesen widerstand kann das millitär nicht überwinden und sie würden aufgeben«, »Also so wie ich das schätze sind es ca. 70% der Bürger die das land verlassen wollen.«, um mal ein paar zu nennen, ich will mir das nicht alles nochmal antun) und ein paar absolut »genialen« Vorschlägen, wie man das ganze denn verbessern könnte.
ich weiss ich weiss, ich bin toll :D
Nur mal nebenbei, Nordkorea hat 1024 öffentliche IPs
Das habe ich schonmal geschrieben. Nur die 24 am ende war nicht da
im netz steht, dass Nord korea 1000 IPs reserviert haben und diese in ihren internet verwenden. Die bevölkerung ist ca. 25.000.000. Das heißt, im durchschnitt teilen sich 25.000 die ein und selbe ip.
mit bevölkerung = Anzahl der menschen in Nordkorea (Keine Haushalte).[/quote]
im Endeffekt wird das nordkoreanische Netzwerk aber anscheinend wie hier z.B. ein kleines Unternehmensnetzwerk behandelt, d.h. alle hinter ein NAT, nicht routbare Adressen, nach »außen« hin surfen dann alle mit derselben IP (http://yro.slashdot.org/story/15/01/09/1544211/inside-north-koreas-naenara-browser, die Informationen wurden aus einem nordkoreanischen Browser bezogen, ja, auch hier können wir uns natürlich nicht ganz sicher sein).
Das wissen wir doch alle. Es ist wie bei uns allen zuhause. Wir alle haben ein eigendes "Intranet" wie das was Kim hat. Nur kim hat ein sehr großes LAN und wir nur ein kleines unbedeutendes.
Außerdem gab es auf dem letzten CCC eine schöne Analyse des RedStarOS, die zeigt, dass die da tatsächlich einige schöne Spionagefunktionen eingebaut haben, wie z.B. das fingerprinting von Dateien, sodass die Behörden nachvollziehen können, wer alles mit einer bestimmten Datei in Berührung gekommen ist (ja auch hier setzt das natürlich voraus, dass die Forscher keinen Blödsinn reden und das Image, was da geleakt wurde, echt ist).
Tja das würde mich gar nicht überraschen. Kim tut alles um sein Image beizubehalten. Auch das dort drin Spionagefunktionen Eingebaut wurden, ist nichts ungewöhnliches #nsa #prism
Ja, nach unseren Informationen ist das Leben in Nordkorea wirklich nicht das beste und Kim benimmt sich wie ein selbstsüchtiger Vollidiot.
mhh da sind wir in diesem Bereich tatsächlich einer meinung.
Genau wissen können wir das alles aber nicht wirklich und hier über so tolle Dinge wie einen riesen Volksaufstand in Nordkorea zu diskutieren halte ich für absolut realitätsfern.
Mhh das finde ich nicht. Wer nicht arbeitet, zahlt keine Steuern an einem Staat. Der Staat wird von uns, den Arbeitenden leuten finanziert. Würde dies nur für 4 wochen der fall sein, in nordkorea, wäre Kim pleite. Seine Atomtests kosten milionen. Dann ist nichts mehr mit Boom Boom
Und wie sollen »wir«, also »der Westen« da denn eingreifen? Wir werden ja nichtmal mit unseren eigenen Problemen fertig… Sich da ständig als Weltpolizei aufspielen zu wollen bringt auch nicht wirklich was.
Machen wir schon. Es wurde sogar eine Sanktion gegen Nordkorea verhängt. Alle güter die nach Nordkorea gehen, werden erst untersucht nach waffen, bombenbauteilen, etc. -
john-gunn schrieb:
Und wo genau finden wir den Sinn dieser Aussage.
Wenn das eine Frage ist, dann formuliere sie auch als solche.
john-gunn schrieb:
Da das Thema Korea ist, muß ich meine Posts nicht mit dem Satz einleiten: Ach, übrigens Du, es geht hier um Korea, weiße...
Ich habe nicht gemeint, dass du deine Beiträge auf die von dir hier nun angenommene Art einleiten sollst (das hast du jetzt so gedreht) vielmehr habe ich angemerkt, dass der Threadgegenstand von dir nicht mal mehr erwähnt wird.
john-gunn schrieb:
Und es geht hier um Korea, weil hier Leute, die von dem Land nicht mehr wissen, als sie in Medien hören, die mehrfach der Parteilichkeit und der Lüge überführt wurden, meinen sich ein Urteil über Korea erlauben zu dürfen.
Und meine Aussage hat damit zu tun, weil ich sage: Um so etwas beurteilen zu können, braucht man zuverlässigere Quellen. Und am Besten ist der persönliche Augenschein. Was daran falsch ist, darfst Du gerne mal versuchen zu erklären.
Dein Satzbau ist zwar recht schluderig, aber ich glaube, dass ich verstehe, was du meinst (auch wenn meines Geistes Licht wohl nicht so hell scheint wie das deine) und mehr noch: im Kern habe ich eine sehr ähnliche Auffassung
john-gunn schrieb:
An anderer Stelle hier im Forum hast Du auf Belegen bestanden. Aber wenn die Bild-Zeitung das schreibt, brauchst Du keine mehr, nicht wahr?
Kannst du mal einen screenshot von der Gehirnwindung machen, in der dieser Gedanke bei dir entstanden ist? Möglicherweise verstehe ich dann, warum du mich mit dieser Zeitung in Verbindung bringst. -
Hier wird immer nur spekuliert. Das ist wie Kaffeesatzlesen. Gibt es denn keinen, der mal Urlaub in Nordkorea gemacht hat oder machen will? Dann hätten wir Informationen aus erster Hand, über die man dann diskutieren kann. Alle anderen der hier geführten Diskussionen, die auf Vermutungen aufbauen, führen zu keinem Ergebnis.
-
Die Frage ist halt, kann man bzw man muss ja auf die Medien Vertrauen. Keiner kann dir sagen ob er wirklich so ist.
MAn braucht unabhänige Medien so sollte man nicht alles glauben -
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