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Wehrpflicht oder Berufsarmee - Wofür seit ihr!

lima-cityForumSonstigesPolitik & Wirtschaft

  1. Nun. dass ein Land eine Armee ben?tigt, steht f?r mich fest. Ich halte es da mit dem britischen Nobelpreistr?ger, Literat, Soldat und Politiker WInston Churchill, der sinngem?? meinte "jedes Land hat eine Armee - entweder die eigene oder die des Besatzers".

    Ob Deutschland eher eine Berufs- oder eher eine Wehrpflichtigen-Armee ben?tigt, ist eine andere Frage.
    Historisch hat die Wehrpflicht in Deutschland einen gewissen Hintergrund. Aus der Erfahrung des unr?hmlichen Tuns der Wehrmacht in der Nazizeit (Milit?r als Staat-im-Staat) wurde die damals neu zu gr?ndende Bundeswehr als Wehrpflichtigen-Armee formuliert. Das war gut so. Eine wichtige Neuerung, die f?r die demokratische Entwicklung in Deutschland gewiss mitverantwortlich war.

    Inzwischen ist jedoch die Nachkriegs?ra lange vorbei. Heute stellen sich v?llig andere Probleme und auch Aufgaben, sowie B?ndnisverpflichtungen. Tats?chlich scheint es, dass eine Berufsarmee heute eine sinnvollere Einrichtung sein k?nnte. Die Armee als Schule der Nation wird schon lange nicht mehr ben?tigt, demokratische Sozialisation findet in der Gesellschaft statt, nicht in der Bundeswehr. Die BW selbst ist ebenfalls so gefestigt, dass sie des Kontrollmechanismus der Allgemeinen Wehrpflicht nicht mehr wirklich bedarf (obwohl es bestimmt keine schlechte Idee ist, stets ein wachsames Auge zu behalten). Ich denke, dass eine gut ausgebildete und hervorragend ausgestattete Berufsarmee den heutigen Anspr?chen eher und besser gewachsen sein d?rfte als eine Wehrpflichtigen-Armee. Zumal die Wehrpflicht heute wahrlich keine echten Soldaten ausbildet, sondern letztlich blo? einige Wochen vertane Zeit darstellt.

    salam,
    Jelal
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  3. m*********1

    ich glaube es sollte jeder selber entscheiden ob er zum bund gehen will oder nicht. bei kriegsf?llen denke ich ist das was anderes, und keiner kann mir erz?hlen wenn krieg kommen sollte, das mein alter herr noch genau wei? wie er sich verhalten soll und wie er was amchen muss, also m?ssten diese auch wieder erst angelernt werden, und dazu finde ich brauchen wir allso kein wehrpflicht berufsarmee sollte sein.

    und wir sollten endlich aufh?ren immer noch an den zweiten weltkrieg zu dneken und uns endlich mal wieder aufstellen.
    die waffenproduktion sollte nicht eingestellt aber auch nicht ?berflutet werden.

    ich meine die politiker haben einen riesigen schie? das es wieder so wird wie im zweiten weltkrieg. ich glaube wir sind jetzt aber die dritte generation und daher sollte man sagen wir m?ssten eigentlich wissen was damals passiert ist und es sollte so schnell nicht wieder passieren.

    :biggrin:
  4. davidmuc

    Co-Admin Kostenloser Webspace von davidmuc

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    Die Wehrpflicht ist doch komplette geldverschwendung!!Die h?chsten Ausgaben in diesem Staat hat die Bundeswehr!!!da wrid mehr als in allen anderen gebieten(gefolgt von Infrastruktur) ausgegeben!!Und wer beim Bund war,weiss ja auch wie das vor sich geht.."Nimmt alles an Munition mit,verfeuert alles,ich will nicht dass irgendwas ?brigbleibt,sonst m?sste ich ja papierkram erldeigen und das wieder zur?ckbringen" etc etc...

    und f?r was geben wir soviel geld aus???F?r ne Armee??? ?h...gegen wen wollen wir uns nochmal verteidigen??mir muss das entfallen sein...
  5. p*****s

    Ich sag jetzt mal die d?mmstm?gliche und gleichzeitig f?r die meisten wohl verst?ndlichste Antwort: Berufsarmee, aus purem Eigeninteresse. Ich will so fr?h wie m?glich ins Berufsleben!

    @ Davidmuc: Erstens: Die Wehrpflicht ist vom wirtschaftlichen Standpunkt gesehen die bessere Wahl. Was jetzt nat?rlich nicht hei?t dass ich deswegen daf?r bin.
    Zweitens: Jetzt komm mir blo? nicht mit "Wir leben in einer sicheren Welt", das ist Schwachsinn. Einige schlagkr?ftige Armeen sind in Europa vonn?ten, muss nicht in jedem Liliputstaat sein, aber ein gewisses Milit?raufkommen auf unserem Kontinent brauchen wir einfach zum Selbstschutz.
  6. davidmuc

    Co-Admin Kostenloser Webspace von davidmuc

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    1.Ich denke nicht,dass wir uns gegen irgendwen sch?tzen m?ssen!
    2.Wir brauchen nat?rlich eine kleine Berufsarmee um unsere B?ndnispflicht zu erf?llen.
    3.Weisst du was f?r Kosten hinter der ganzen ehrpflicht stecken??Allein bis jemand eingezogen wird..die Untersuchungen etc.
    4.Wird beim bund einfach so unglaublich viel kohle verpulvert, dass nimma sch?n is!
  7. r*****g

    Wieso braucht die EU 25 verschiedene Armeen, die alle viel zu viel Geld kosten, das man lieber in sinnvollere Dinge, wie Bildung und Wirtschaftsprogramme investieren k?nnte?
    Mein Vorschlag ist eine gemeinsame EU-Armee mit Berufssoldaten und modernster Technik. Man k?nnte so seine Kr?fte b?ndeln und eine effizientere und vor allem kosteng?nstigere Verteidung realisieren.
    Au?erdem w?re es ein klares Signal an die USA, dass Europa weltpolitisch auf der selben Augenh?he mit ihnen ist.

    Die Wehrpflicht hat heutzutage keinen Sinn mehr. Erstens sind die Kriterien der Rekrutierung total ungerecht und zweitens k?nnen Wehrpflichtige, wenn es hart auf hart kommt, eh nichts machen. Der einzige Grund, weshalb manche L?nder an der Wehrpflicht festhalten, sind die billigen Zwangs-Arbeitskr?fte im Rahmen des Zivildienstes im Gesundheitssektor.

    Da sieht man wieder, wie wenig die W?rde des einzelnen Menschen gesch?tzt wird. Der Mensch ist nur noch "Humankapital".
  8. @davidmuc
    Sch?tzen m?ssen wir uns gegen alle m?glichen Gefahren. Diese sind seit dem Ende des kalten Krieges andere geworden, aber nicht weniger. Nat?rlich m?ssen wir auf neue Gefahren (Terrorismus, V?lkermorde etc) anders reagieren und ben?tigen auch eine andere Wehrstruktur.
    Aber stell dir mal vor, ganz Europa w?rde anfangen zu sagen: Wir brauchen keine Armee mehr. Dann s?he es aber recht mau aus. Wir brauchen nur deshalb keine Angriffe f?rchten, weil wir in ein sehr starkes Sicherheitsb?ndnis integriert sind dem drei der f?nf offiziellen Atomm?chte zugeh?ren.
    Stell dir vor, der wei?russische Diktator w?rde einfach Teile von Polen und Litauen annektieren weil die auf ihre Armee verzichtet haben. Unmittelbar keine Bedrohung f?r Deutschland. Aber mittelbar schon.

    @rigling
    Eine europ?ische Armee w?re in der Tat die effizienteste L?sung; ABER
    das wird leider nicht so bald passieren. Eine eigene Armee ist eines der st?rksten Symbole nationaler Souver?nit?t und damit eine der letzten Dinge, die Staaten wie Frankreich, England, Spanien und andere an europ?ische Institutionen abgeben werden. Schlie?lich sind wir noch immer zu allererst eine Wirtschaftsunion und erst an zweiter Stelle eine politische Union.
    Ausserdem kann eine europ?ische Armee erst nach einer europ?ischen Aussenpolitik kommen. Und davon sind wir noch weit entfernt.
  9. z***l

    Ich bin f?r den Zivlidienst , weg mit der Unterdr?ckung,
    ich k?mpf doch nicht f?r einen Staat mir Rassisten selbst im Bundestag
  10. r*****g

    @alarich: stimme dir voll zu.
    Das war auch nur als l?ngerfristige optimale L?sung gedacht. Im Moment sind die Diskussionen ?ber die gemeinsame Au?enpolitik/Verteidigung noch in den Anf?ngen. Zun?chst steht einmal die Ratifizierung der Verfassung an.
    Wenn dieser Schritt gemacht ist (vorausgesetzt es gibt keine Niederlagen in den Referenden - z. B. Gro?britannien), wird diese Debatte an Fahrt gewinnen.

    Aber EU-Armee hin oder her: die Wehrpflicht hat endg?ltig ausgedient.
  11. ich meine auch das die wehrpflicht abgeschafft werden sollte, aber was wird dann aus den ganzen zivi stellen? die sind damit dan auch weg.
  12. f*b

    naja, ich bin f?r berufsarmee. eigentlich braucht es gar keine armee, vor allem in der schweiz. ich w?rde damit ein ganzes jahr verlieren, wenn ich kein arztzeugnis h?tte. und so muss ich einfach ersatzsteuer bezahlen.
    1.) warum braucht es eine armee? um in krisengebieten aufzur?umen? daf?r ist der zivilschutz zust?ndig (!!)
    2.) verst?rkung der polizei (?berwachung vom wef in davos etc..): das bringt nix, unqualifizierte hobbysoldaten einen job machen zu lassen, von dem sie nix verstehen, die polizei ist da ?brigens auch dagegen. oder einverstanden, wenn ich euer neues haus baue? ist dasse?be, ich versteh vom h?usrbauen gleichviel wie ein hobbysoldat vom wef-bewachen.
    3.) krieg? ja, die russen stehen vor der t?r!

    wenn eine armee, dann f?r die nazis und patrioten die das unbedingt wollen. ich habe wichtigeres zu tun als meien zeit damit zu verschwenden.
  13. Son Bl?dsinn!

    Wof?r brauchen wir die BW?
    Sollte uns Polen etwa einnehmen?

    Nach meiner Meinung brauchen wir keine Abwehr.
  14. ich bin eher f?r die berufsarmee.

    in einer berufsarmee w?hren dann blo? soldaten die sich freiwillig f?r diese laufbahn entschieden habe und somit auch die dementsprechende motivation f?r die aufgabe in der armee haben.

    wenn man dagegen die motivation der wehrpflichtleistenden ansieht dann merkt man schnell dass 2/3 keinen bock hat irgendwas zu machen und somit eine armee aus wehrpflichtleistenden eine sehr schlechte einsatztauglichkeit hat.
  15. Ich bin daf?r, dass man die Wehrpflicht abschafft. Die neuen Sicherheitsrechtlinien vom letzten Jahr, machen das was man eh schon lange gebraucht hat.
    Nach dem Ende des Ost-West Konfliktes ist es unabdingbar, dass man die Bundeswehr verkleinert. Eine Umstellung w?rde den Start noch weitere Ersparnisse bringt.
    Also ich bin f?r, Berufsarmee
  16. davidmuc

    Co-Admin Kostenloser Webspace von davidmuc

    davidmuc hat kostenlosen Webspace.



    davidmuc schrieb:
    2.Wir brauchen nat?rlich eine kleine Berufsarmee um unsere B?ndnispflicht zu erf?llen.


    alarich schrieb:
    @davidmuc
    Sch?tzen m?ssen wir uns gegen alle m?glichen Gefahren. Diese sind seit dem Ende des kalten Krieges andere geworden, aber nicht weniger. Nat?rlich m?ssen wir auf neue Gefahren (Terrorismus, V?lkermorde etc) anders reagieren und ben?tigen auch eine andere Wehrstruktur.
    Aber stell dir mal vor, ganz Europa w?rde anfangen zu sagen: Wir brauchen keine Armee mehr. Dann s?he es aber recht mau aus. Wir brauchen nur deshalb keine Angriffe f?rchten, weil wir in ein sehr starkes Sicherheitsb?ndnis integriert sind dem drei der f?nf offiziellen Atomm?chte zugeh?ren.
    Stell dir vor, der wei?russische Diktator w?rde einfach Teile von Polen und Litauen annektieren weil die auf ihre Armee verzichtet haben. Unmittelbar keine Bedrohung f?r Deutschland. Aber mittelbar schon.



    Ich hab auch nicht gesagt, dass wir komplett auf Streitkr?fte verzichten sollen.Aber es ist tats?chlich ziemlich schwachsinnig zu sagen,dass wir eine gro?e Armee brauchen!Oder eine Wehrpflicht! Wenn wir ein kleines starkes und modernes Heer haben,womit wir unsere B?ndinspflicht erf?llen k?nnen,dann reicht das v?llig aus!
  17. m*****x

    ich bin ganz klar f?r ne Berufsarmee. Da ist sicherheit gewehrt. Zur zeit ist es ein reiner sauhaufen. Und die wehrpflicht sollte man auch nicht abschaffen. Dadruch werden die Jungen burchen mal richtig rangenommen.
  18. Also, ich pers?nlich bin f?r die Berufsbundeswehr. Wenn man so in die nachbarl?nder guckt oder westeuropa allgemein, dann sieht man, dass sie alle den schritt schon gemacht haben.

    die zivildienst leistenden sind nat?rlich billige arbeitskr?fte sozusagen und wenn sie wegfallen w?rden, h?tten wir grosse probleme in krankenh?user (in kirchengemeinden weniger :biggrin: ) etc.

    In der momentanen arbeitslage bzw trend zu den 1 Euro jobs, denke ich, wird es doch irgendwie m?glich sein die zivis zu kompensieren.
  19. davidmuc

    Co-Admin Kostenloser Webspace von davidmuc

    davidmuc hat kostenlosen Webspace.


    ich bin ganz klar f?r ne Berufsarmee. Da ist sicherheit gewehrt. Zur zeit ist es ein reiner sauhaufen. Und die wehrpflicht sollte man auch nicht abschaffen. Dadruch werden die Jungen burchen mal richtig rangenommen.

    Vielleicht sollte man auch Sprachkurse f?r Deutsche anbieten, dann w?re zumindest die Sicherheit der deutschen Sprache gew?hrt und die sollte man da auf jeden Fall mal richtig rannehmen!

    Also sorry, aber bist du leicht sadistisch veranlagt oder warum willst du, dass die jungen Burschen richtig rangenommen werden?
  20. t****n

    Ich bin f?r eine Berufsarmee da jeder der in Deutschland lebt auch sein Vaterland verteidigen sollte wenn es denn zum kampf kommt
  21. wenn schon m?rder in uniform. aber bitte nicht n?rgeln wenn mal wieder einer draufgeht. ---> Berufsrisiko!!!

    pro:
    -wehrpflicht zu teuer
    -ineffektiv
    -Wehrgerechtigkeit (fuck u struck)

    Kontra:
    -Ohne wehrpflicht keine Zivis> krankensystem bricht zusammen
    -BW kommt in Rekrutierungsprobs
    -"Staat im Staat" Gefahr--> Putsch


    ?brigens bin zivi :biggrin:
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