Operas Verhalten gegenüber anderen Browserherstellern
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Nach dieser Meldung habe ich mich entschieden, meinen Avatar für begrenzte Zeit zu ändern und nur noch IE8 bzw. FF3 zu verwenden. Winfuture berichtet mittlerweile fast täglich über irgendwelche Aussagen Seitens Opera zur Microsoft'schen Browser-Politik. Ich kanns nicht mehr hören.
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Naja, deinen Entschluss kann ich zwar nicht nachvollziehen, aber die Meinung von Opera schon. Denn das Menu wird garantiert wieder irgendwo in den Systemeinstellungen zu finden sein in die kein Ottonormal Nutzer jemals hingelangt und von daher mit dem auf CD beiliegenden Internet Explorer vorlieb nehmen wird. Defakto ändert sich nichts an der Monopol Situation solange niemanden den jeweiligen User aufklärt.
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Na ja, sollten sie halt einen Browser programmieren, den die User WOLLEN. Genauso wie Mozilla... Ich meine Opera war auch der einzige Hersteller, der seinen Browser kostenpflichtig vertrieben hat. Ist zwar schon lange her, haben sie aber wirklich gemacht!
Außerdem sollte die Nachfrage beim ersten Start vom Internet Explorer kommen und nicht tief in den Systemeinstellungen versteckt sein. Und das weiß ich von unserer letzten Microsoft-Schulung. -
Ich sage bei der Browserwahl immer:
* Internet Explorer: Schrott, weil: Wehrt sich gegen Standards, geringe Sicherheitslückenbekämpfung, Microsoft-Produkt... Und so weiter.
* Opera: Schön, gut, trotzdem nicht meine Wahl. Funktioniert halt nicht so schön. Des weiteren ist es auch nicht wirklich Standard-Konform.
* Firefox: Meine erste Wahl. Weitestgehend Standard-Konform, hohe kompatibilität, schnelle Sicherheitslückenabdeckung.
* Safari: In Sachen Design das ultimative - soweit ich gehört habe absolut standard-konform, mein einziger Kritikpunkt: Wie Microsoft ist Apple auch nur eine Piratengesellschaft, welche ihre Ideen geklaut hat. Sowas unterstütze ich nicht.
* K-Meleon: Schöne Idee, nicht gerade Benutzerfreundlich umgesetzt. Mit viel Arbeit lässt sich das Ding aber ziemlich gut umsetzen.
* Google-Chrome: Ich mag vieles nicht, was der Weltkonzern Google momentan produziert. Vor allem Gerüchte über Statistikauswertung durch den Browser uvm. machen mir zu schaffen.Aber dies soll sich ganz gut umgehen lassen, indem man beispielsweise SWare Iron benutzt, welches praktisch die gleiche Render-Engine verwendet, aber die ganzen negativen Aspekte nicht hat. Wie es dort mit w3c-Standards aussieht, weiss ich momentan nicht.
Also ich verwende in erster Linie Firefox, sekundär gerne Safari, Opera oder K-Meleon. (Je nach Anwendungsgebiet)
Den Internetexplorer gibt es bei mir überhaupt nicht.
Ich verstehe nicht, was deine Hetze gegen Opera soll - ich mag den Browser nicht, aber deren Meinung scheint mir verständlich. -
Ich hetze nicht, aber meckere jetzt auch einfach bei jeder Gelegenheit. Kurz: Ich praktiziere das selbe wie Opera.
Beitrag zuletzt geändert: 29.9.2009 11:49:10 von schrotti12 -
Kauft euch nen iMac und ihr seid dir Probleme los
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schrotti12 schrieb:
Wenn ich mir deinen Avatar anschaue, ist das schlichtweg Anti-Opera-Propaganda. Ganz abgesehen davon, dass du nichtmal Argumente bringst, was dich an deren Meinung stört.
Ich hetze nicht, aber meckere jetzt auch einfach bei jeder Gelegenheit. Kurz: Ich praktiziere das selbe wie Opera.
Natürlich steht es dir Frei, deine Meinung über Opera notfalls auch ohne Argumente Kund zu tun, ich mag Opera auch nicht. Ich habe so meine persönlichen Erfahrungen mit Opera, die mir zeigen, dass Opera einfach nicht der Browser meiner Wahl ist.
Aber einfach zu behaupten Opera wäre doof, weil wegen: "Die haben ja gesagt, ..." Ohne weiterhin die eigene Meinung zu äussern, zu begründen oder gar zu argumentieren, das entspricht in meinen Augen einer Hetzkampangne.
Beispiele einer Argumentation:
* Ich habe was gegen Microsoft, weil die Ihre Grundideen von Apple geklaut haben.
* Ich habe etwas gegen Apple, weil die ihre Idden von <Name entfallen> geklaut haben.
* Ich habe etwas gegen Internetexplorer, weil Microsoft dort den w3c-Standard nicht akzeptiert.
* ich mag keine Hamburger, weil da immer Gürkchen drauf sind.
Zu sagen "Ich bin gegen Opera, weil die dieser oder jener Meinung sind", ohne klar zu machen welcher Meinung du denn bist (Wahrscheinlich gegenteiliger, aber die Opera-Entwickler haben ihre Meinung noch Argumentiert) ist denke ich keine Diskussionsgrundlage.
grindking schrieb:
Falsch, genau wie die Aussage "Linux ist Virensicher". Auch Apple hat so seine Schwachstellen - nur wird halt nicht so oft danach gesucht. Und Apple ist denke ich genau so ein Monopolkandidat wie Microsoft - wenn nicht sogar noch mehr.
Kauft euch nen iMac und ihr seid dir Probleme los
Beitrag zuletzt geändert: 29.9.2009 12:06:59 von nerdinator -
Chrome ist sehr W3C konform. Nutzt schließlich auch Webkit als Renderengine. IE8 ist leider in einigen Hinsichten wieder ein Rückschritt gewesen. Manches was im IE7 funktionierte klappt im IE8 plötzlich nicht mehr. Naja, früher oder später werden wir etwas einheitliches haben. Ist nur eine Frage der Zeit. Ich bin schon froh das ich in aller Regel nur noch für den IE6 ein Conditional Comment benötige. Der Rest läuft meistens einwandfrei über ein und dasselbe Stylecheet =)
-
Okay:
Ich bin gegen Opera weil:
_ Sie selbst unter der 10%Marke liegen und großspurig andere Browser niedermachen.
_ Sie sich selbst in die Firmenpolitik anderer Konzerne einmischen.
_ Sie es selbst nicht besser machen! (Oder gibts ein Opera-Betriebssystem?)
_ Sie versuchen, ihren Browser auf unlauteren Wegen zu vertreiben (über die EU-Kommision bzw. deren Bestimmungen).
_ Der Browser von Haus aus Unterstützung für Techniken bietet, die großteils für illegale Zwecke gebraucht wird (torrent).
Ich hoffe, das sind genug Gründe.
Und diese Gründe sind einfach ein starkes Gegengewicht zu einem durchaus sehr guten Browser. -
schrotti12 schrieb: Na ja, sollten sie halt einen Browser programmieren, den die User WOLLEN.
Also ich mag Opera - vor allem beim ganz normalen Surfen ist der immer meine 1. Wahl. Er ist flott und hat ein paar Funktionen integriert, ohne die schon gar nicht mehr surfen mag - z.B. die Mausgesten.
FF verwende ich nur noch zum Pages kreiren - mich nerven die ständigen Updates beim starten! Ich will surfen und nicht jedesmal beim Start 5min warten - andererseits sind die AddOns schon nicht schlecht, wenn man sie braucht.
Zum Thema: Das Opera gegen die Monopolstellung von M$ meckert, finde ich auch nicht so schlimm. Gut, dass das mal jemand macht, der auch etwas dagegen unternehmen kann. Jeder Schritt weg von diesem M$-Monopol ist doch ein Schritt in die richtige Richtung und hat meiner Meinung nach nichts mit "unlauteren Wegen" oder Einmischung in die Frimenpolitik zu tun. Wenn die Firmenpolitik eines Konzernes darin besteht alle anderen Konkurrenten zu vernichten, dann ist es doch legitim, wenn diese sich wehren! -
Na ja, wenn ich eine Firma hätte würde ich auch meine Interessen vertreten. Und meiner Meinung nach sollte man, bevor man "bei den Eltern (EU-Kommision) petzt" es erstmal selber besser machen.
Ich denke, hier wird am falschen Hebel angesetzt: Microsofts Browser ist so groß geworden, weil es die User nicht besser wussten. Deshalb sollte Opera hier eher eine Kampagne starten, die User aufzuklären, statt sich immer wieder über Microsoft zu beschweren. -
evil-devil schrieb: Chrome ist sehr W3C konform. Nutzt schließlich auch Webkit als Renderengine. IE8 ist leider in einigen Hinsichten wieder ein Rückschritt gewesen. Manches was im IE7 funktionierte klappt im IE8 plötzlich nicht mehr. Naja, früher oder später werden wir etwas einheitliches haben. Ist nur eine Frage der Zeit. Ich bin schon froh das ich in aller Regel nur noch für den IE6 ein Conditional Comment benötige. Der Rest läuft meistens einwandfrei über ein und dasselbe Stylecheet =)
Ich weiss nichts über die w3c-Standards bei Chrome, aber ich weiss, dass ich schon einige kleinigkeiten bemängelt habe.
schrotti12 schrieb:
Zu deinen Argumenten:
Okay:
Ich bin gegen Opera weil:
_ Sie selbst unter der 10%Marke liegen und großspurig andere Browser niedermachen.
_ Sie sich selbst in die Firmenpolitik anderer Konzerne einmischen.
_ Sie es selbst nicht besser machen! (Oder gibts ein Opera-Betriebssystem?)
_ Sie versuchen, ihren Browser auf unlauteren Wegen zu vertreiben (über die EU-Kommision bzw. deren Bestimmungen).
_ Der Browser von Haus aus Unterstützung für Techniken bietet, die großteils für illegale Zwecke gebraucht wird (torrent).
Ich hoffe, das sind genug Gründe.
Und diese Gründe sind einfach ein starkes Gegengewicht zu einem durchaus sehr guten Browser.
a) Die 10%Marke an Nutzern? Schwierig, in Zeiten wo sich Monopolisten wie Apple und Microsoft den Großteil der %-Marke teilen. Danach kommt dann Mozilla, weil sie eine gute publicity vererben.
b) In wiefern mischen sie sich denn ein? Sowei ich sehe, kritisieren sie die Firmenpolitik anderer Konzerne - sich dort einzumischen steht denke ich nicht in deren Macht.
c) Gibt es ein Mozilla-Betriebssystem? oO Mozilla konzentriert sich auf die Browsererstellung. Wie ich das sehe, kritisiert Opera nur den Monopolismus der Betriebssystemhersteller.
d) Da habe ich jetzt wohl etwas überlesen. Denn meines erachtens wird von ihnen lediglich das vertreiben der monopolgesellschaften geförder. (Beispielsweise des von dir angepriesenen IE)
e) Filesharing ist nicht illegal. Das verbreiten von urheberrechtlich geschützten inhalten über das Filesharing ist illegal. Wenn ich Musik, Programme oder sonst welche kreativen Inhalte die ich selber gestaltet habe und verbreiten möchte nutze, ist das eine tolle Idee, welche gegen die Monopolisierung und zur unterstützung "kleiner" Künstler gedacht ist. Die Verantwortung in welchem Rahmen diese Idee für Illegale zwecke genutzt wird, liegt beim Endbenutzer. Genausogut könntest du jeden Kampfsportverein, jede Verteidigungstruppe, die Polizei, die Feuerwehr, Ärzte, schlichtweg alles verurteilen, was in irgendeinem Sinne schädlich genutzt werden könnte.
EDIT 'T'-Taste spinnt :D:
Beitrag zuletzt geändert: 29.9.2009 12:43:25 von nerdinator -
Ich wüsste nicht was gegen die Integration von Torrents spricht. Torrents sind nicht illegal. Es ist illegal copyright geschütztes Material über Tauschbörsen mittels Torrents zu tauschen, aber Torrents selbst sind nicht illegal. Sonst würde große Firmen ihre großen Downloads wohl kaum als Torrent anbieten.
@nerdinator: hast du Beispiele wg. W3C? -
evil-devil schrieb:
Momentan leider nicht :(
@nerdinator: hast du Beispiele wg. W3C?
Ich weiss, dass mir damals ein paar kleinigkeiten aufgefallen sind - wirklich nur kleinigkeiten. Mein hauptsächliches Gegenargument gegen Chrome liegt bei "google". Wie schon gesagt: Die engine finde ich gar nicht schlecht - sie ist ziemlich schnell. Dennoch habe ich da halt so aus "prinzip" meine Probleme - ich erwarte nicht, dass die jemand teilt ;) -
schrotti12 schrieb:
Deshalb sollte Opera hier eher eine Kampagne starten, die User aufzuklären, statt sich immer wieder über Microsoft zu beschweren.
Opera hat eben nicht die selben Möglichkeiten wie Microsoft. Wo und wie sollen sie denn eine solche Aufklährungskampagne starten? Wer sich für alternativen interessiert, nutzt sowieso den IE nicht und alle anderen verwenden halt das, was sie als erstes in die Finger bekommen - schließlich wollen sie nur surfen. Für W3C-Standarts und Internet-Sicherheit interessieren sich die Wenigsten - die Meisten denken doch dieses komische blaue "e" ist das Internet... FF wiederum ist oft bei Linux integriert - somit hat Opera schon einen schweren Stand und versucht es nun auf anderem Wege. Wie du schon sagtest:schrotti12 schrieb: Na ja, wenn ich eine Firma hätte würde ich auch meine Interessen vertreten.
Das sehe ich auch so. -
schrotti12 schrieb:
Kampagnen gegen Microsoft gibt es mehr als genug. Nur verfolgt die Otto-Normal-Verbraucher nicht. Die Leute kaufen sich keinen Apple-Computer, weil sie denken dass Microsoft doof ist, sondern weil Apple einfach schöner aussieht ;)
Na ja, wenn ich eine Firma hätte würde ich auch meine Interessen vertreten. Und meiner Meinung nach sollte man, bevor man "bei den Eltern (EU-Kommision) petzt" es erstmal selber besser machen.
Ich denke, hier wird am falschen Hebel angesetzt: Microsofts Browser ist so groß geworden, weil es die User nicht besser wussten. Deshalb sollte Opera hier eher eine Kampagne starten, die User aufzuklären, statt sich immer wieder über Microsoft zu beschweren.
kaetzle7 schrieb:
Bei meinen Linux-Distributionen ist immer IceWeasel integriert ^^
FF wiederum ist oft bei Linux integriert - [...]
Beitrag zuletzt geändert: 29.9.2009 12:54:22 von nerdinator -
Opera hatte im Dezember 2007 eine Beschwerde gegen Microsoft eingereicht, weil man den Wettbewerb bei Browsern durch die Auslieferung des Internet Explorer mit dem Betriebssystem Windows gefährdet sieht.
Dieser Satz alleine reicht mir alleine als Grund, Opera doof zu finden.
Auf so eine absurde Idee muss man erstmal kommen. Alsob Panassonic VW verklagen würde, weil sie in den Golf kein Panassonic-Rradio bauen. Hallo, VW kann da ein Sony, JVC oder aber auch gerne ein eigenes einbauen. Oder - wenn sie wollen - die Ausstattungsmöglichkeiten offen lassen oder es dem Nutzer überlassen, ein anderes Radio nachzurüsten. Aber wie sollte irgendein Radiobauer auf die Idee kommen, das VW vorzuschreiben?
Ich bin nun sicher nicht derjenige, der "Freie Marktwirtschaft auf ganzer Linie" fordert. Aber Das, was da um Microsoft veranstalltet wird, hat nichts mit Kartell oder Monopol zu tun. Das ist einfach nur die Ausstattung des Betriebssystems. Und jetzt erkläre mir mal bitte jemand nachvollziehbar, was den Browser (oder auch mediaplayer) von Outlook Express, calc.exe, paint oder wordpad unterscheidet.
Das ist ein absolut albernes Affentheater, absurd und sinnfrei. Und mehr als Grund genug, Opera zu boykottieren!
My 2 cents.
Gruß
Tim -
kaetzle7 schrieb:
schrotti12 schrieb: Na ja, sollten sie halt einen Browser programmieren, den die User WOLLEN.
Also ich mag Opera - vor allem beim ganz normalen Surfen ist der immer meine 1. Wahl. Er ist flott und hat ein paar Funktionen integriert, ohne die schon gar nicht mehr surfen mag - z.B. die Mausgesten.
FF verwende ich nur noch zum Pages kreiren - mich nerven die ständigen Updates beim starten! Ich will surfen und nicht jedesmal beim Start 5min warten - andererseits sind die AddOns schon nicht schlecht, wenn man sie braucht.
Zum Thema: Das Opera gegen die Monopolstellung von M$ meckert, finde ich auch nicht so schlimm. Gut, dass das mal jemand macht, der auch etwas dagegen unternehmen kann. Jeder Schritt weg von diesem M$-Monopol ist doch ein Schritt in die richtige Richtung und hat meiner Meinung nach nichts mit "unlauteren Wegen" oder Einmischung in die Frimenpolitik zu tun. Wenn die Firmenpolitik eines Konzernes darin besteht alle anderen Konkurrenten zu vernichten, dann ist es doch legitim, wenn diese sich wehren!
Ach komm schon jeder Schritt weg vom M$ Monopels ist ein Schritt in die richtige Richtung.
Erstens es steht jedem frei sich ein anderes Betriebssystem zuzulegen besonders weil Linux kostenlos ist zum Beispiel. ABer die hohe Nachfrage nach MS Produkten zeigt doch das die Mehrzahl der USer nix anderes wollen als MS. Klar ist Apple vom Design her viel schöner und anspruchsvoller aber das ist ja der Punkt die Leute wollen "einfache Betriebssysteme" und keine super Hightech Systeme, dies zeigt auch dass sich die Mehrzahl der User auf XP verkrampfen (und ich glaub es blöeibt auch so wenn 7 rauskommt) wieso? Weil es einfach ist. Wenn ich einen neuen PC bekomme mit MAC denke ich erstmal geiles Design doch nach 100 an und ausschalten ist es mir wirklich Wayne welches Design dort ist hauptsache es ist einfach zu benutzen
Ich muss sagen immer gegen MS hetzen ist nicht der richtige weg wenn man mal vom Faktpunkt ausgeht dass das Betriebssystem von Microsoft ist und somit auch MS Produkte natürlich drauf sind und verankert sind. Doch kann man trz sich auch andere Programme downloaden. Liefert nicht auch Mac standart mässig Safari mit? Und bei Google OS wirds Chrome sein also bitte wenn ihr gegen MS seit kauft doch was anderes und meckert nicht immer rum!
Ihc benutze auch Firefox aber hab nichts dagegen dass IE so verankert ist nebenbei!
Grußt Thorkai -
Hallo!
Ich bin da auch ein Opera-Gegner, was die Vorgehensweise betrifft, wie man seinen Browser an den Mann bringen will. Der Internet-Explorer mag ja Schrott sein, aber inwiefern man einem Hersteller eines Produktes vorschreiben will, wie das Produkt auszusehen hat, was am Ende verkauft wird - das halte ich eigentlich für eine Frechheit sondergleichen. Und das die EU da mitzieht halte ich für vollkommen unverständlich.
Als nächstes stehen dann ein paar Texteditorenbastler auf der Matte, die in die selbe Kerbe schlagen und sagen, es muß eine Alternative zum Textedit-Programm angeboten werden, gleich bei der Installation usw usf.
Ja, also ich sehe das definitiv als eine Einmischung in die Firmenpolitik von Microsoft, wenn man denen vorschreibt, wie ihr Produkt am Ende auszusehen hat. -
Tibel, es geht einzig und allein darum das die angesprochenen Softwarekomponenten seperat zum OS einzubinden sind. Wenn in XP der IE, Outlook Express, MediaPlayer und viele andere Software nach der Installation nicht schon fest integriert wären, dann würden sie viele User niemals installieren. Und ca. ein halbes Gig mehr Speicherplätz würde man auch sparen ^^
-
evil-devil schrieb:
Tibel, es geht einzig und allein darum das die angesprochenen Softwarekomponenten seperat zum OS einzubinden sind. Wenn in XP der IE, Outlook Express, MediaPlayer und viele andere Software nach der Installation nicht schon fest integriert wären, dann würden sie viele User niemals installieren. Und ca. ein halbes Gig mehr Speicherplätz würde man auch sparen ^^
Slebe wie oben beschrieben mit dem Auto viele würden eine andere Marke nehmen! So kann man nciht argumentieren das ist immerhin das Prudukt von Microsoft
Außerdem hätte man die Wahl entweder IE zu installieren um sich Mozzilla anzuschaffen oder ne CD zu hollen oder zum Freund gehn oder was weis ich ich würd mich fürn IE entscheiden aber nur nebenbei
Beitrag zuletzt geändert: 29.9.2009 13:09:51 von thorkai -
Thorkai, wenn du die Wahl hast ein Auto mit Individual Ausstattung zum selben Preis zu erhalten wie ein Auto mit vorbelegter Ausstattung wirst du garantiert das Auto mit Individual Ausstattung wählen. Wer das nicht tut ist entweder zu faul oder hat zu viel Geld.
Als ich damals das erste Mal Win XP installiert hab war das erste was ich vermisst habe die erweiterten Installationsoptionen die man noch von Win98 kannte. Es ist schon nervig erstmal 3GB an Daten auf die Platte zu bekommen und abschließend aufräumen zu müssen was die XP Installation einem auf den Rechner geklatscht hat. -
evil-devil schrieb:
Thorkai, wenn du die Wahl hast ein Auto mit Individual Ausstattung zum selben Preis zu erhalten wie ein Auto mit vorbelegter Ausstattung wirst du garantiert das Auto mit Individual Ausstattung wählen. Wer das nicht tut ist entweder zu faul oder hat zu viel Geld.
Wobei du die andere Ausstattung ersteinmal besorgen musst und nicht direkt mitgeliefert wird und du es selber einbauen musst ;)
Dann vielleicht doch das andere Auto mit normaler Ausstattung? -
evil-devil schrieb:
Als ich damals das erste Mal Win XP installiert hab war das erste was ich vermisst habe die erweiterten Installationsoptionen die man noch von Win98 kannte. Es ist schon nervig erstmal 3GB an Daten auf die Platte zu bekommen und abschließend aufräumen zu müssen was die XP Installation einem auf den Rechner geklatscht hat.
Das stimmt, hat aber nix mehr mit der Opera-Vorgehensweise zu tun.
Irgendwann werde ich sicherlich eine Mail von der EU bekommen, wo ich aufgefordert werde, zu meinen *.png - grafiken per Auswahlbox vor dem Laden der Seite alternative Seiteninhalte in *.jpg und *.gif anzubieten. -
evil-devil schrieb:
Ganz abgesehen davon, dass man vorinstallierte komponenten wie MSN, IE, etc. nur sehr schlecht weg bekommt. Beispielsweise wird oft der IE als Standardbrowser zurück gesetzt, obwohl dem Endbenutzter gar nicht die Wahl gegeben wird...
Als ich damals das erste Mal Win XP installiert hab war das erste was ich vermisst habe die erweiterten Installationsoptionen die man noch von Win98 kannte. Es ist schon nervig erstmal 3GB an Daten auf die Platte zu bekommen und abschließend aufräumen zu müssen was die XP Installation einem auf den Rechner geklatscht hat.
Auf die Autoproduktion übersetzt: Ein VW-Auto, dessen gesammte Elektronik darauf ausgelegt ist, nur mit VW-Komponenten zu laufen, welche schlechter, langsamer, unsicherer, teurer usw. sind als die selbst installierten. Um das zu ändern muss man die ganze Elektronik raus reissen und eine neue installieren.
Beim Computer können das viele, aber Otto-Normal-Verbraucher ist gezwungen, viel Geld für die Umrüstung auszugeben, oder einfach den vorinstallierten Müll zu nutzen. -
thorkai schrieb:
Ach komm schon jeder Schritt weg vom M$ Monopels ist ein Schritt in die richtige Richtung.
Erstens es steht jedem frei sich ein anderes Betriebssystem zuzulegen besonders weil Linux kostenlos ist zum Beispiel. ABer die hohe Nachfrage nach MS Produkten zeigt doch das die Mehrzahl der USer nix anderes wollen als MS.
Nein.
1. Ich benutze Windows, weil ich auf manche Programme nicht verzichten kann und möchte, die unter Linux einfach nicht laufen.
2. Die "hohe Nachfrage nach MS Produkten" beruht doch nur darauf, dass die Computer die man in Elektro-Großmärkten erwirbt, meist mit MS-Produkten ausgestattet sind. Windows vorinstalliert, 30 Tage Testversion von Office usw...
Fazit: "die hohe Nachfrage nach MS Produkten" besteht deshalb, weil viele gar nichts anderes als MS-Produkte bekommen, bzw. nirgens darauf hingewiesen werden, dass es auch (wesentlich bessere) alternativen gibt. Es geht also hauptsächlich um einen Hinweis auf alternativen und um die vereinfachte Möglichkeit zu entscheiden was man will und was nicht. Wie evil-devil und nerdinator hier sehr richtig bemerken, hinkt somit der Vergleich mit dem Auto ganz gewaltig...
-
nerdinator schrieb:
Zu deinen Argumenten:
a) Die 10%Marke an Nutzern? Schwierig, in Zeiten wo sich Monopolisten wie Apple und Microsoft den Großteil der %-Marke teilen. Danach kommt dann Mozilla, weil sie eine gute publicity vererben.
b) In wiefern mischen sie sich denn ein? Sowei ich sehe, kritisieren sie die Firmenpolitik anderer Konzerne - sich dort einzumischen steht denke ich nicht in deren Macht.
c) Gibt es ein Mozilla-Betriebssystem? oO Mozilla konzentriert sich auf die Browsererstellung. Wie ich das sehe, kritisiert Opera nur den Monopolismus der Betriebssystemhersteller.
d) Da habe ich jetzt wohl etwas überlesen. Denn meines erachtens wird von ihnen lediglich das vertreiben der monopolgesellschaften geförder. (Beispielsweise des von dir angepriesenen IE)
e) Filesharing ist nicht illegal. Das verbreiten von urheberrechtlich geschützten inhalten über das Filesharing ist illegal. Wenn ich Musik, Programme oder sonst welche kreativen Inhalte die ich selber gestaltet habe und verbreiten möchte nutze, ist das eine tolle Idee, welche gegen die Monopolisierung und zur unterstützung "kleiner" Künstler gedacht ist. Die Verantwortung in welchem Rahmen diese Idee für Illegale zwecke genutzt wird, liegt beim Endbenutzer. Genausogut könntest du jeden Kampfsportverein, jede Verteidigungstruppe, die Polizei, die Feuerwehr, Ärzte, schlichtweg alles verurteilen, was in irgendeinem Sinne schädlich genutzt werden könnte.
EDIT 'T'-Taste spinnt :D:
a) Dann muss man etwas neues bringen, was die anderen nicht haben und was gebraucht wird. Wenn ich das nicht bieten kann, habe ich auf dem Markt nichts verloren.
b) Stimmt, sie mischen sich nicht ein. Sie lassen Einmischen. Und zwar von der EU-Kommision.
c) Nein, gibts nicht, aber Mozilla arbeitet auch MIT Microsoft nicht dagegen.
d) Ich vermute jetzt, dass sie sich auch aufregen, wenn Opera bei der Browser-Auswahl nicht an erster Stelle steht!
e) Stimmt, Filesharing ist nicht illegal, weshalb ich angemerkt habe, dass die Technik meist zur Verbreitung urheberrechtlich geschützen Inhalts missbraucht wird. Natürlich könnte man das auch über einen eigenen Samba-Server machen, aber über die Torrent-Technik geht es viel einfacher!
f) T-Taste macht nichts. Man kann deine Beiträge trotzdem gut lesen und verstehen.
kaetzle7 schrieb:
Nein. 1. Ich benutze Windows, weil ich auf manche Programme nicht verzichten kann und möchte, die unter Linux einfach nicht laufen. 2. Die "hohe Nachfrage nach MS Produkten" beruht doch nur darauf, dass die Computer die man in Elektro-Großmärkten erwirbt, meist mit MS-Produkten ausgestattet sind. Windows vorinstalliert, 30 Tage Testversion von Office usw...
Fazit: "die hohe Nachfrage nach MS Produkten" besteht deshalb, weil viele gar nichts anderes als MS-Produkte bekommen, bzw. nirgens darauf hingewiesen werden, dass es auch (wesentlich bessere) alternativen gibt. Es geht also hauptsächlich um einen Hinweis auf alternativen und um die vereinfachte Möglichkeit zu entscheiden was man will und was nicht. Wie evil-devil und nerdinator hier sehr richtig bemerken, hinkt somit der Vergleich mit dem Auto ganz gewaltig...
Was natürlich daran liegt, dass die Nutzer das auch nicht wollen, denn wenn ich etwas will, mache ich mich selbst schlau, wo ich es herbekomme... Ein Drogensüchtiger wird auch nicht darauf warten, bis ihm jemand zeigt, wo er seinen Stoff herbekommt!
Überzeichnetes Beispiel, ich weiß, aber es triffts meiner Meinung nach ziemlich genau!
nerdinator schrieb:
Ganz abgesehen davon, dass man vorinstallierte komponenten wie MSN, IE, etc. nur sehr schlecht weg bekommt. Beispielsweise wird oft der IE als Standardbrowser zurück gesetzt, obwohl dem Endbenutzter gar nicht die Wahl gegeben wird... Auf die Autoproduktion übersetzt: Ein VW-Auto, dessen gesammte Elektronik darauf ausgelegt ist, nur mit VW-Komponenten zu laufen, welche schlechter, langsamer, unsicherer, teurer usw. sind als die selbst installierten. Um das zu ändern muss man die ganze Elektronik raus reissen und eine neue installieren. Beim Computer können das viele, aber Otto-Normal-Verbraucher ist gezwungen, viel Geld für die Umrüstung auszugeben, oder einfach den vorinstallierten Müll zu nutzen.
Im Grunde genommen steht es jedem Frei, zu installieren bzw. zu deinstallieren, was er will!
Ab Windows Vista: Systemsteuerung - "entfernen" ins Suchfeld - und ein Klick auf "Programm hinzufügen oder entfernen".
Aber da sind wir wieder beim Thema Motivation: Wenn mich kein Browser-Hersteller motivieren kann, das Vorinstallierte zu deinstallieren, warum sollte ich das dann tun?
Beitrag zuletzt geändert: 29.9.2009 13:28:42 von schrotti12 -
thorkai schrieb:
evil-devil schrieb:
Thorkai, wenn du die Wahl hast ein Auto mit Individual Ausstattung zum selben Preis zu erhalten wie ein Auto mit vorbelegter Ausstattung wirst du garantiert das Auto mit Individual Ausstattung wählen. Wer das nicht tut ist entweder zu faul oder hat zu viel Geld.
Wobei du die andere Ausstattung ersteinmal besorgen musst und nicht direkt mitgeliefert wird und du es selber einbauen musst ;)
Wieso muss ich die selbst einbauen? Beim Auto habe ich dafür den Vertragspartner aka Autohändler der mir das zu machen hat. Bei OEM PCs habe ich schließlich auch die Wahl ob ich Vista oder XP und welche zusätzliche Software ich installiert haben möchte. Warum also nicht direkt beim Kern anfangen?
Oder anderes Beispiel - leider mit eventuellen Aufpreis: Schon mal bei Dell eingekauft? Da kannst du dir einen Laptop/PC nach eigenen Wünschen im Rahmen der jeweiligen Modellausstattungen gestalten. Da bezahlt man dann zwar je nach Komponenten etwas dazu, aber wenn ich statt normaler Bereifung am Auto Breitreifen haben will müsste ich auch draufzahlen.
Ich kann Operas vorgehen verstehen. Ob man das nun bei der EU oder sonst wo macht ist eigentlich egal, denn als Firma wird man sich immer an die bestmögliche Institution für das jeweilige Interesse wenden. Und das ist in diesem Falle direkt die EU. -
kaetzle7 schrieb:
thorkai schrieb:
Ach komm schon jeder Schritt weg vom M$ Monopels ist ein Schritt in die richtige Richtung.
Erstens es steht jedem frei sich ein anderes Betriebssystem zuzulegen besonders weil Linux kostenlos ist zum Beispiel. ABer die hohe Nachfrage nach MS Produkten zeigt doch das die Mehrzahl der USer nix anderes wollen als MS.
Nein.
1. Ich benutze Windows, weil ich auf manche Programme nicht verzichten kann und möchte, die unter Linux einfach nicht laufen.
2. Die "hohe Nachfrage nach MS Produkten" beruht doch nur darauf, dass die Computer die man in Elektro-Großmärkten erwirbt, meist mit MS-Produkten ausgestattet sind. Windows vorinstalliert, 30 Tage Testversion von Office usw...
Fazit: "die hohe Nachfrage nach MS Produkten" besteht deshalb, weil viele gar nichts anderes als MS-Produkte bekommen, bzw. nirgens darauf hingewiesen werden, dass es auch (wesentlich bessere) alternativen gibt. Es geht also hauptsächlich um einen Hinweis auf alternativen und um die vereinfachte Möglichkeit zu entscheiden was man will und was nicht. Wie evil-devil und nerdinator hier sehr richtig bemerken, hinkt somit der Vergleich mit dem Auto ganz gewaltig...
Ja denkste die haben von heute auf morgen entschieden Microsoft zu verkaufen? NEIN es war einfahc nur so weil MS einfach die höchste Nachfrage hatte. Und ich würde niemals auf Linux umsteigen nur so nebenbei ;)
Aber klar mach ich als System Herrsteller meine Programme bekannter mit Testversionen wäre ja doof wenn ich Testversionen von vielleicht Apple oder so anbiete :P
Aber du kannst viele Programme mit Add-ons zum laufen bringen auf einem Linux ;) -
schrotti12 schrieb:
a) Dann muss man etwas neues bringen, was die anderen nicht haben und was gebraucht wird. Wenn ich das nicht bieten kann, habe ich auf dem Markt nichts verloren.
b) Stimmt, sie mischen sich nicht ein. Sie lassen Einmischen. Und zwar von der EU-Kommision.
c) Nein, gibts nicht, aber Mozilla arbeitet auch MIT Microsoft nicht dagegen.
d) Ich vermute jetzt, dass sie sich auch aufregen, wenn Opera bei der Browser-Auswahl nicht an erster Stelle steht!
e) Stimmt, Filesharing ist nicht illegal, weshalb ich angemerkt habe, dass die Technik meist zur Verbreitung urheberrechtlich geschützen Inhalts missbraucht wird. Natürlich könnte man das auch über einen eigenen Samba-Server machen, aber über die Torrent-Technik geht es viel einfacher!
a) Wenn man das so sieht, hätten wir fast ausschließlich Monopolgesellschaften. Sowas ist aber nicht ohne Grund verboten. Des weiteren hat Opera so einiges, was andere Browser nicht bieten...
b) Richtig. Und die EU-Kommission mischt sich nur bei Gesetzlichen Verstößen ein. Wenn jemand gegen ein Gesetz vertößt, ist er ein Verbrecher. Ich bin grundsätzlich für die Verfolgung von Verbrechen.
c) Auch von Mozilla gibt es klare Kritik an Microsoft. Und wenn Mozilla mit Microsoft arbeitet, impliziert das zusammenarbeit. Du willst mir nun nicht ernsthaft erzählen, dass du glaubst dass Microsoft ein Konkurrenzprodukt unterstützt? Mozilla passt sich Microsoft an - Opera geht in den Protest. Deren gutes Recht und ich denke eine produktivere Einstellung, als ständig nur "Mitläufer" zu sein. Des weiteren läuft Opera auch unter Windows, also sperrt sich Opera keineswegs gegen Microsofts Ideen. Genau genommen wehrt sich Opera nur dagegen, dass Microsoft immer und immer wieder sein nahezu-monopol in der Betriebssystemwirtschaft ausnutzt, um seine eigenen Produkte zu vermarkten.
d) Vermutungen sind schön und gut.
e) Wie schon gesagt: Die Nutzung eines Services steht in der Verantwortung des Endbenutzers. Wenn es einige korrupte Polizisten gibt, macht es ja auch keinen Sinn, jedes System zu verurteilen, welches Polizisten erlaubt. Es geht darum, gegen die korrupten Polizisten vorzugehen.
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