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Kauf der Steuer-CD - Ja oder Nein?

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  1. kaetzle7

    Moderator Kostenloser Webspace von kaetzle7

    kaetzle7 hat kostenlosen Webspace.

    x-treme schrieb:
    Ich bin der Meinung Deutschland sollte so tun als würden sie die Daten kaufen wollen.
    Dann stelle ich mir die Frage wie die Daten übergeben werden sollen. Irgendwie muess es ja zu einem Tausch kommen. Dann sollte der Datenklauer gefasst und verhaftet werden. So kann der Täter zur Rechenschaft gezogen werden und gleichzeitig können die Steuerbetrüger ebenfallsanhand der CD gefasst werden. Deutschland würde so sein Gesicht nicht verlieren. Kauft man die Daten einfach würde dies ja bedeuten dass ein Staat einem Kriminellen Geld gibt und sich somit eigentlich selbst zu einem Mittäter macht.

    Aha, wenn also Deutschland nur so tun würde als ob sie die CD kaufen und den Datendieb dann einsperren, anstatt ihm das Geld zu bezahlen, dann würde es das Gesicht nicht verlieren - verstehe ich das richtig? Macht eine illegale Aktion einen anderen illegale Aktion wieder Legal?

    Es geht nicht darum auf welche Weise Deutschland an die CD kommt, sondern darum, dass die CD selber illegal beschafft wurde, dass ein Staat mit Diebesgut Geld macht, dass Straftäter mit Millionenbeträgen belohnt werden und dass gewisse Moralvorstellungen von einem westlichen, demokratischen Staat in den Sand gesetzt werden, wenn es ums große Geld geht ...
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  3. h****a

    faultier89 schrieb:Ein unbekannter Informant bietet der Bundesregierung
    eine CD mit Daten über 1500 vermeintliche Steuerhinterzieher
    grasnarbentaucher schrieb: meiner meinung nach sollte die CD gekauft werden!
    Ich weiß nicht so recht... ich fänd's besser, den Kauf vorzutäuschen und
    dann den Geheimdienst zu informieren, dass die CD beschlagnahmt wird... :-))
    Warum soll sich der "Informant" daran bereichern dürfen ?
  4. kalinawalsjakoff

    Kostenloser Webspace von kalinawalsjakoff

    kalinawalsjakoff hat kostenlosen Webspace.

    x-treme schrieb: Ich bin der Meinung Deutschland sollte so tun als würden sie die Daten kaufen wollen.
    Dann stelle ich mir die Frage wie die Daten übergeben werden sollen. Irgendwie muess es ja zu einem Tausch kommen. Dann sollte der Datenklauer gefasst und verhaftet werden. So kann der Täter zur Rechenschaft gezogen werden und gleichzeitig können die Steuerbetrüger ebenfallsanhand der CD gefasst werden. Deutschland würde so sein Gesicht nicht verlieren. Kauft man die Daten einfach würde dies ja bedeuten dass ein Staat einem Kriminellen Geld gibt und sich somit eigentlich selbst zu einem Mittäter macht.


    Ich denke da spricht ein Punkt dagegen: Derjenige der die CD besitzt, befindet sich in Frankreich. Ich bin mir nicht sicher ob Frankreich die Person ausliefert. Weiterhin gibt es derzeit noch weitere gute Wege die Daten auszutauschen ohne daß jemand unbedingt vor Ort sein muß. Siehe beispielsweise Internet, oder Postversand.
  5. Um ehrlich zu sein bin ich dagegen...

    Nur um Steuersünder hinter gitter zu bringen und dadurch mehr kosten anzuhäufen möchte die Regierung jede menge geld zum fenster rauswerfen für informationen die keine garantie haben das sie echt sind.
    Wenn ich bedenke das die CD ebenfalls von unseren Steuern gezahlt wird, wird mir dann zusätzlich nochmal schlecht...

    Mfg
  6. So kompliziert ist das gar nicht.
    Allein die Inaussichtstellung des käuflichen Erwerbs des Datenträgers reanimiert das Gewissen so einiger Steuerschlupfloch-Kandidaten. Voila, schon jubelt die Papierindustrie, die mit dem Druck von Selbstanzeigeformularen nicht hinterher kommt.

    Daher greift hier die „Zweck-heiligt-Mittel“-Methode.
    Sicher wird im Moment das Ganze medienwirksam auf juristische Festigkeit abgeklopft. Man und frau wirft alle Abwägbarkeiten in die Für und Wider-Waagschale, um zu sehen, wohin das Meinungspendel tendiert. Letztendlich ist es immer die Bauchentscheidung irgendeines renommierten Richters anhand knallhart analysierter Akten-Fakten.

    In ca. 2-3 Monaten steht auf dem Thema schon wieder ein ganzes Fußballstadion.
    Also bloß keinen Herrmann machen.
    CD kaufen (lassen), juristisches Geplänkel aussitzen (was natürlich auch unantastbare Steuermittel verzehrt, worüber sich wiederum vortrefflich diskutieren ließe) und weiter Tee trinken.
  7. Meiner Meinung nach gehört der deutsche Staat bzw. die verantwortlichen vor Gericht gezogen, wenn es zu einem Kauf kommen sollte. Klar ist es nicht i.O. hier Steuern zu hinterziehen, aber mal ganz ehrlich: Wer würde es denn anders machen, wenn er so ein Vermögen hätte? Also ich nicht!

    Die Mengen an Steuern, die der deutsche Staat von seinen Bürgern verlangt, ist meines Erachtens nach sowieso viel zu übertrieben...
  8. webdesignerin

    Kostenloser Webspace von webdesignerin

    webdesignerin hat kostenlosen Webspace.

    kaetzle7 schrieb:

    Es geht nicht darum auf welche Weise Deutschland an die CD kommt, sondern darum, dass die CD selber illegal beschafft wurde, dass ein Staat mit Diebesgut Geld macht, dass Straftäter mit Millionenbeträgen belohnt werden und dass gewisse Moralvorstellungen von einem westlichen, demokratischen Staat in den Sand gesetzt werden, wenn es ums große Geld geht ...


    Genau! Und deshalb empfinde ich es korrupt. Der Staat macht nichts Anderes, wie ein Krimineller: Aus Diebesgut Profit schlagen. Ich weiß nicht, ob Euch das was sagt, aber mir fällt da nur ein Stichwort ein: Bananenstaat! :rolleyes:


    Gruß,
    Webdesignerin :angel:
  9. lebanon-elzein

    Kostenloser Webspace von lebanon-elzein, auf Homepage erstellen warten

    lebanon-elzein hat kostenlosen Webspace.

    ich bin gegen den kauf der Cd
    denn das Geld kann man wirklich für sinnvollere Zwecke benutzen

    Die Mengen an Steuern, die der deutschland von den Bürgern verlangt, ist sowieso viel zu übertrieben...
  10. kalinawalsjakoff

    Kostenloser Webspace von kalinawalsjakoff

    kalinawalsjakoff hat kostenlosen Webspace.

    Warum sollte er das nicht tun? Es geht um mehrere Hundertmillionen an Steuergeldern die sich der Staat ansonsten durch die Lappen gehen läßt.

    Angenommen er würde den Datendieb festsetzen. Gerichtskosten und Kosten vom Pflichtverteidiger: so um die 40000 bis 50000 Euro, Bußgelder für den Kriminellen, der die Strafe zahlen darf bestimmt nur etwas im vier bis fünfstelligen Bereich. Mindestens 2 Jahre auf Bewährung, das heißt es muß so lang ein bewährungshelfer bezahlt werden was auch keine unerheblichen Kosten da sind. Maximal wohl 5 Jahre gefängnis was auch schon mehrere Hunderttausend Euro verschlingt.

    Summa Summarum währe das für Deutschland (mit ausnahme der Gerichtskosten) im Gegensatz zu den Einnahmen die aus der Steuerkartei auf der CD vorhanden ist ein Minusgeschäft.

    Gehen wir mal von 150 Millionen (das ist eine 15 mit sieben Nullen hinten dran) aus die dem Staat fehlen. Irgendwo her muß Deutschland das Geld für Investitionen und so weiter nehmen. Und im Endeffekt darf der Steuerzahler wieder drauflegen um das fehlende Geld einzuholen.
  11. webdesignerin schrieb:
    ... aber mir fällt da nur ein Stichwort ein: Bananenstaat! :rolleyes:

    Gruß,
    Webdesignerin :angel:


    Ich darf Dich korrigieren - es muss heißen (B)ananen(R)epublik Deutschland.
    http://www.fairschreiben.de/index.php/brd-bananenrepublik-deutschland/2009-08-10/ :wink:
  12. webdesignerin

    Kostenloser Webspace von webdesignerin

    webdesignerin hat kostenlosen Webspace.

    protektor schrieb:

    Ich darf Dich korrigieren - es muss heißen (B)ananen(R)epublik Deutschland.
    http://www.fairschreiben.de/index.php/brd-bananenrepublik-deutschland/2009-08-10/ :wink:


    Ups, Danke. :biggrin:

    Genau das habe ich gemeint. :wink:

    Ich bin ja nicht dagegen, Verbrechen aufzuklären, kalinawalsjakoff, aber man muss hier aufpassen, dass der Zweck nicht die Mittel heiligt, weil wir dann nicht besser als manche Geheimdienste der USA sind, denen auch jedes Mittel recht ist, um die Antwort aus Verdächtigen/Gefangenen zu bekommen, die man haben will. Ich glaube der Staat will nur so tun als ob er sie kaufen würde, damit sich die ganzen Leute selbst anzeigen - was ja auch schon Erfolg gezeigt hat. :rolleyes:

    Ansonsten gilt das, was protektor korrigierte und ich meinte: Alles Banane! :shaft:


    Gruß,
    Webdesignerin :angel:

    Beitrag zuletzt geändert: 9.2.2010 14:14:55 von webdesignerin
  13. kalinawalsjakoff

    Kostenloser Webspace von kalinawalsjakoff

    kalinawalsjakoff hat kostenlosen Webspace.

    webdesignerin schrieb:
    protektor schrieb:

    Ich darf Dich korrigieren - es muss heißen (B)ananen(R)epublik Deutschland.
    http://www.fairschreiben.de/index.php/brd-bananenrepublik-deutschland/2009-08-10/ :wink:


    Ups, Danke. :biggrin:

    Genau das habe ich gemeint. :wink:

    Ich bin ja nicht dagegen, Verbrechen aufzuklären, kalinawalsjakoff, aber man muss hier aufpassen, dass der Zweck nicht die Mittel heiligt, weil wir dann nicht besser als manche Geheimdienste der USA sind, denen auch jedes Mittel recht ist, um die Antwort aus Verdächtigen/Gefangenen zu bekommen, die man haben will. Ich glaube der Staat will nur so tun als ob er sie kaufen würde, damit sich die ganzen Leute selbst anzeigen - was ja auch schon Erfolg gezeigt hat. :rolleyes:

    Ansonsten gilt das, was protektor korrigierte und ich meinte: Alles Banane! :shaft:


    Gruß,
    Webdesignerin :angel:


    Nun kannst du in die Köpfe von Herrn Schäuble und Frau Merkel gucken? Ich jedenfals nicht. Für mich sieht die Situation nach wie vor aus als wolle der Staat die CD erwerben um Steuerbetrügern auf die Schliche zu kommen. Egal ob sie sich selber anzeigen oder auch nicht.
  14. lebanon-elzein

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    lebanon-elzein hat kostenlosen Webspace.

    einerseits bin ich dagegen aber wenn ich mir deutschland , die cd , und wie es den bürgern hier geht denk ich schlimmer kann es ya nicht werden wenn die cd gekauft wird
  15. planepictures

    planepictures hat kostenlosen Webspace.

    Ohne jetzt alles hier gelesen zu haben...

    Für mich ist das eine wirklich schwierige Frage. Einerseits denke ich, es ist falsch die CD zu kaufen, da so ja nur weitere Kriminalität gefördert wird - gleichzeitig wird sie aber auch (in Form von Steuerhinterziehung) bekämpft und das sogar nachhaltig, denn jetzt werden sich die potenziellen Steuerhinterzieher zweimal überlegen, ob sie ihr Geld in der Schweiz anlegen (evt. kommt es aber so auch nur zu einer Verschiebung...).
    Andererseits: Man kann viel Geld mit der CD machen - insofern kann ich es nicht nachvollziehen, wenn jemand sagt, dass die CD ja mit Steuergeldern bezahlt wird - immerhin wird so ein deutlicher Mehrwert an Steuergeldern wieder in die Staatskassen gespült.
    Außerdem: Um das Ganze mal auf ein kleineres Level herabzuheben - auch z.B. in der Drogenkriminalität werden gegenüber Zeugen (bzw. Kronzeugen) Zugeständnisse gemacht. Inwieweit die finanzieller Herkunft sind vermag ich nicht zu beurteilen (will es aber auch nicht ausschließen). So können sie z.B. einer Haftstrafe entgehen, wenn sie Daten (>Stichwort<) an die Behörden weitergeben.

    Für mich persönlich kann ich also nur sagen, dass ich nicht wirklich dafür, aber auch nicht dagegen bin - heißt ich kann es nachvollziehen, dass die Regierung die CD kauft. Jedoch sollte man aufpassen, dass das nicht zu einer neuen Geschäftsidee mutiert, weshalb man (vorallem die betreffenden Länder) die Ursachen beseitigen sollte - sprich: Steuerhinterziehung sollte gar nicht erst von den Banken möglich gemacht werden.
  16. kaufen hin oder her, derjeniger der die steuer-cd anbietet sollte vor ein gericht gestellt werden, weil das strafbar ist
    und die cd hat man dann auch, ohne da ein gesetzt zu verstoßen.
    generell würd ich aber schon sagen (wenn die version von mir nicht machbar ist) die cd nicht zu kaufen, wer weiß schon wo das enden soll!?
  17. Die sache ist unsere Bundesregierung macht sich durch den Kauf dieser CD zum Komplizen von Datendieben ... Das ist eine sehr verzwickte geschichte ...

    Vorgeschichte ... Meine wenigkeit ist in der PiratenPartei sehr aktiv und ich habe sehr lange mit anderen Piraten über das Thema diskutiert und wir sind bis jetzt nicht wirklcih auf einen grünen Zweig gekommen!

    Die Kontroverse:
    Einerseits sollen die Steuersünder mit aller Härte des Gesetzes bestraft werden und das ist auch richtig! ABER!!! Unsere Bundesregierung setzt die Diplomatischen Beziehungen mit der Schweiz auf die Kippe und macht sich der Helerei schuldig! Und sie fördert den Handel mit gestohlenen daten ... und das ist ... gelinde gesagt ... schlecht!


    Auf dieser besagten CD waren laut medienberichten nur wirkliche Steuersünder drauf, deshalb kann man auch nicht wegen Datenschutz argumentieren ...

    Naja ich selbst bin dazu zwiegespalten ... natürlich freue ich mich dass die leute die Steuern hinterzogen haben bestraft werden ... aber andererseits will ich nicht in einem Schurkenstaat leben ...
  18. Eindeutig: KAUFEN, und mal überlegen, ob man nicht ´ne Spezialeinheit beim BND einrichtet, die solche Daten selbst beschaffen kann, Cyberspionage ist ja allgemein üblich (NSA,...)
  19. christiangruhn

    christiangruhn hat kostenlosen Webspace.

    Auf der einen Seite will amn sein har verdientes Geld sicher, aber zu welchem Preis. Wir Deutsche haben eh einen hang zur Gerechtigkeit und sind Missgönner. Auf der anderen Seite muss der Staat auf die Rechtschaffenheit fördern und hat meiner Meinung nach richtig gehandelt.
  20. Ich finde es sehr amüsant, das mittlerweile fast täglich eine neue Steuer-CD auftaucht die irgendeiner Landesregierung angeboten wird. Sollen die etwa alle gekauft werden?
    Eigentlich tut es ja schon nur die Angst der Steuerhinterzieher, die sich nun selbst anzeigen, damit sie wenigstens straffrei bleiben.
  21. Aber natürlich kauf der CD ! Sonst kann sich die BRD auch alles erlauben von wegen Datenschutz. Da heist es dann " Gefahr in Vollzug " und schon können sie Dich festnehmen oder abhören egal, ganz wie es beliebt und jetzt wo die oberen 10000 mal dran glauben sollen und dadurch Geld ins Steuersäckl kommt, da dann nicht reagieren und eine Kapitalstrafe ungesühnt lassen während andere wegen ner geklauten Dose Bier in Haft sitzen ?? Holt diese verdammte CD und lasst diese Verbrecher bluten !
  22. Ist es eigentlich jemandem aufgefallen, wie ruhig es um diese CD/ DVD geworden ist? Wie wäre es denn, wenn das ganze nur ein einfacher Bluff war, um zu erzielen, dass die Steuerhinterzieher sich selbst anzeigen. Ich bewerte das Ganze sehr skeptisch, da einiges ungeklärt blieb, vor allem, was ist jetzt mit der CD/ DVD???
  23. kalinawalsjakoff

    Kostenloser Webspace von kalinawalsjakoff

    kalinawalsjakoff hat kostenlosen Webspace.

    ploco schrieb: Ist es eigentlich jemandem aufgefallen, wie ruhig es um diese CD/ DVD geworden ist? Wie wäre es denn, wenn das ganze nur ein einfacher Bluff war, um zu erzielen, dass die Steuerhinterzieher sich selbst anzeigen. Ich bewerte das Ganze sehr skeptisch, da einiges ungeklärt blieb, vor allem, was ist jetzt mit der CD/ DVD???


    Möglicherweise kann das ein guter Schachzug gewesen sein, um zumindestens ein paar der Steuerhinterzieher zur Selbstanzeige zu bringen.
  24. Genau, da es ja rechtlich gesehen völlig unfair wäre, da die Tat die der "Datenbeschaffer" vollzogen hat illegal war und der Staat somit eine Straftat aktiv unterstützen würde. Doch würde der Staat die CD nicht kaufen, würde er die Steuerhinterziehung inaktiv unterstützen. Somit wäre ein Bluff die perfekte Lösung beider Probleme.

    Grüße Ploco:smile:
  25. faultier89 schrieb:
    Moin

    Mittlerweile werden die meisten hier wohl schon in den Nachrichten gehört haben.

    Ein unbekannter Informant bietet der Bundesregierung eine CD mit Daten über 1500 vermeintliche Steuerhinterzieher. Die Daten wurden ehemals von ausländischen Banken auf nicht legale weise beschafft. Für eine CD mit den Daten will der Informant 2,5 Millionen Euro haben.

    Im Vergleich zu dem was die Bundesregierung den Steuerhinterziehern wahrscheinlich im Nachhinein abnehmen wird, sind die 2,5 Millionen wohl kaum erwähnenswert.


    Mir geht es hier eigentlich um die Frage, ob ihr es moralisch und rechtlich einwandfrei findet, wenn die Bundesregierung sich diese Daten "beschafft"?


    Meine persönliche Meinung dazu ist, dass man dazu ganz klar NEIN sagen sollte. Die Daten wurden ganz klar Illegal beschafft und wenn die Bundesregierung nun dafür zahlt, fördert diese dadurch doch nur die Cyberkriminalität. Wenn ich Informationen über Bankdaten irgendwelcher Bürger kaufen würde, dann würde ich mich auch Strafbar machen. Warum sollte das für unseren Staat anders sein, nur weil dieser dadurch einen Nutzen hat?

    MfG

    Faultier

    Wenn eine Regierung mit solchen Leuten Geschäfte macht so ist diese nicht besser als der Dieb der es Anbietet!!!
    Viele Deutsche Politiker haben Ihr Schwarzgeld in der Vatikanbank angelegt, diese darf von niemanden kontrolliert werden!
    Ist es nicht komisch das fast alle Mafiosus, Drogendealer ebenfalls bei der Vatikanbank haben!?

    Wer mehr lesen will dann hier klicken:
    http://www.facebook.com/note.php?note_id=393598527211
    Geld waschen mit dem Vatikan – Kurzanleitung für Steuersünder

    Beitrag zuletzt geändert: 3.6.2010 22:04:52 von jop
  26. Die sache ist unsere Bundesregierung macht sich durch den Kauf dieser CD zum Komplizen von Datendieben

    Den Staat kann man mit der Privatperson nicht vergleichen. Der Staat tut viele Dinge, die für eine Privatperson strafbar wären. Nur ein Beispiel: der völkerrechtswidriger Kosovo-Krieg, den Deutshland geführt hat.
    Die Steuersünder-CD müsste man kaufen, das bringt viel Geld in die Staatakasse. Das wird aber höchstwahrscheinlich nicht passieren, und nicht aus moralischen Gründen, sondern weil die Entscheidungsträger oder deren Verwandte/Bekannte/Geschäftsparter auf dieser Liste sein könnten.
  27. Hi all:stupid:
    Also endlich doch gekauft!
    Welch Frage überhaupt. Der Staat geht pleite, muss Schulden machen um die Zinsen für die alten Schulden bezahlen zu können und soll Straftäter aus "moralischen" Gründen ungeschoren lassen?
    jop schrieb:
    Viele Deutsche Politiker haben Ihr Schwarzgeld in der Vatikanbank angelegt, diese darf von niemanden kontrolliert werden!
    Ist es nicht komisch das fast alle Mafiosus, Drogendealer ebenfalls bei der Vatikanbank haben!?

    Wer mehr lesen will dann hier klicken:
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    Geld waschen mit dem Vatikan ? Kurzanleitung für Steuersünder


    dito

    Tschüss Ludwig
  28. Ich persönlich bin mir gar nicht sicher, ob es diese CD überhaupt gibt. Es könnte ja auch eine Nachricht sein, die einfach mal so in die Öffentlichkeit geworfen wurde, um noch ein paar mehr Menschen, die vielleicht ein schlechtes Gewissen gegenüber dem Finanzamt haben, zur Zahlung ihrer Steuern zu bewegen.

    Sollte es diese CD wirklich geben, bin ich für einen Kauf!
  29. Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!

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