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  1. Autor dieses Themas

    mavi

    mavi hat kostenlosen Webspace.

    Hallo,

    inwieweit ist es sinnvoll sich einen Macbook anzuschaffen und zu nutzen?

    Es der hohe Preis gerechtfertigt für die äußerliche Verarbeitung des Gerätes und der Zuverlässigkeit? Ähnlich ausgestattete Notebooks sind deutlich günstiger im Preis.

    Wo liegen die Vorteile und Nachteile (der Preis ist schonmal einer) eines Macbooks?

    Diese Fragen stellen sich mir, da ich überlege evtl. auf einen Macbook umzusteigen. Wie sind eure Erfahrungen beim Umstieg vom Notebook/PC auf den Macbook? Was kann man mit einem Notebook besser machen und was mit einem Macbook?
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  3. Moin,

    Um Dir den Vergleich zu vereinfachen könnte ein normales Notebook und ein Macbook wie zwei Automarken gegenüber stellen:

    Auf der einen Seite hast Du ein gut ausgestattetes, neues Auto aus deutscher Wertarbeit wie man es heutzutage vorfindet.

    Auf der anderen Seite zeigt sich ein Emblem eines renommierten Herstellers, der unter der Haube etwa dieselbe Maschine hat, hier und da aber etwas mehr Schnickschnack aufweist. Außerdem ist es nach außen hin sehr schick verpackt, da edlere Materialien und Formen verwendet wurden.

    Also im Prinzip bieten beide Autos dieselbe Leistung - Du bezahlst jedoch den entsprechenden Aufpreis für die Nobelmarke.

    Und nun übertragen wir das Ganze mal auf Deine Frage:

    Das Notebook

    Ein Notebook ist, radikal beschrieben, ein Alleskönner. Es bietet Dir Mobilität, kann aber auch stationär betrieben werden. Du kannst ein Betriebssystem Deiner Wahl darauf installieren - das steht Dir vollkommen frei. Außer OSX natürlich, dafür ist das Notebook ohnehin nicht gedacht. Für das besagte System hast Du Unmengen an Software zur Auswahl - zu der meist immer eine kostenfreie Alternative zu finden ist. Wenn Du also Geld sparen willst, wäre das schonmal ein Plus. Die Hardware ist meist auf dem neusten Stand der Dinge, bietet Dir also eine passable Performance. Die Akkulaufzeiten hingegen sind arg unterschiedlich, da müsste man direkte Herstellervergleiche vornehmen.

    Das Macbook

    Das Macbook wurde größtenteils von einer Ikone der Computerindustrie entwickelt und hat sich etabliert. Der Name ist Programm und so wird es auch verkauft. Ein Macbook ist nicht einfach nur ein Gerät voll Hard- und Software, es steckt eine Ideologie dahinter - Apple does not sell hardware ... Apple sells solutions. Und genau das merkt man auch. Es ist mobil wie ein Notebook, da gibt es keine Vor- oder Nachteile. Als Betriebssystem wird Mac OSX mitgeliefert, weitere Systeme können manuell nachinstalliert werden. Das heißt schonmal, dass mehr Systeme auf dem Macbook laufen "können" als auf dem Notebook. Die Auswahl an Software für OSX ist nicht so umfangreich wie für Windows oder Linux, und nach kostenfreien Alternativen für Programme sucht man manchmal vergebens. Dennoch wächst der "freie Software"-Sektor stetig und das bekommt man als Mac-Nutzer auch mit. Vor- und Nachteile zum Betriebssystem werde ich hier nicht darbieten, außer der Tatsache dass OSX per einfachster Drag-and-Drop-Installation von Programmen eine überzeugende Anwenderfreundlichkeit geschaffen hat. Alles weitere bezüglich des Systems muss man selbst erkunden. Zur Hardware sei zu sagen, dass diese nicht das non-plus-ultra darstellt, sondern hier die Abstimmung der Komponenten den Ton angibt. Es geht viel mehr um Kompatibilität und damit verbundener Stabilität als um Performance - die dennoch nicht weit hinterher hinkt. Bei den Akkulaufzeiten ist von bis zu 7-8 Stunden die Rede, zumindest bei den größeren Macbook-Modellen.

    Der wahrscheinlich einzig überzeugende Punkt hier ist die Verarbeitung, die gegenüber der Konkurrenz eindeutig hochwertiger ausfällt. Man sieht es und man fühlt es.
    Aber, wie schon zu Anfang dargestellt, bezahlt man für das aufgedruckte Emblem. Und dieses ist nunmal ein Apfel der die Welt fasziniert und eine Idee geschaffen hat, wo andere nicht angeknüpft haben.
    Apple verkauft Hard- und Software in einem - eine Lösung für einen Anwender, der sich nicht selbst alles zusammensuchen will und dem Entscheidungen abgenommen werden sollen

    Zur Frage was man mit einem Notebook besser machen kann als mit einem Macbook kann ich nur sagen: nichts.
    Wenn man die entsprechenden Komponenten an Hard- und Software besitzt, sind beide komplett gleichwertig.
    Aber es ist halt das gewisse Etwas, dass einen dazu verleitet einen Bentley zu kaufen anstatt den Mercedes...

    Gruß,
    Pawnee
  4. m*********s

    Hallo mavi,

    die Frage ist natürlich berechtigt, denn ich habe mir die Frage selbst auch gestellt.
    Seit Januar 2011 bin ich Besitzer eines MacBook Pro 13 und bin mit dem Mac sehr zufrieden.
    Der Umstieg von Windows auf Mac OS X ist mir extrem einfach gefallen, nach ca. 2 Tagen habe ich OS X perfekt beherrscht.
    Ohne irgend ein Buch über Mac OS X zu lesen. Ich hatte aber bevor ich mein Mac bekam, in YouTube aus Vorfreude einige Videos gesehen, ich denke es lag einfach daran. Mac OS X finde ich wirklich extrem besser als Windows, ich sag das nicht weil ich Windows schlecht machen will, oder einen Mac gut, nur weil ich einen Besitze, es ist einfach so. Wer ein iPhone oder iPod Touch hat, findet sicherlich IOS viel besser wie andere Smartphone Softwares. Genau so ist es auch mit Mac OS X. Die Systemeinstellungen, Mauseinstellungen, Treiberaktualisierungen, Hintergrundeinstellungen etc. sind bei Windows im ganzen System verteilt, ich wusste nicht einmal wie man die Treiber aktualisiert. Genauso wie ich es immer mit Laufwerk C, E usw. hasste, ich konnte es mir einfach nie merken wo was war. Auf dem Mac ist alles schön geordnet. Im Finder sind all deine Dateien, sind es Bilder, externe Festplatten, Programme oder Musik, du weißt immer wo sie sind. Die Einstellungen, wirklich alle Einstellungen sind in den Systemeinstellungen schön sortiert mit einer kleinen Vorschau. Wenn man in einem Programm was umstellen will, kann man es bei JEDEM Programm oben in der Menüleiste.
    Das Dock unter Mac OS X ist eine Schnellauswahl der einzelnen Programme, somit muss man nicht immer einzelne Programme minimieren oder unten unter Windows das Programm in der Leiste suchen. In der Oberen Leiste unter OS X siehst du alles was du willst. Du kannst die Uhrzeit, Akkustand, Wlan Verbindung, Datum und vieles mehr Anzeigen lassen. Es sind auch sehr tolle Programme
    vorinstalliert. Ein netter Kalender + Adressbuch, iTunes, iPhoto (eine tolle Bilderbibliothek) iMovie (für Filme schneiden mit tollen Effekten) Garage Band (um Musik zu erstellen) und iWeb, mit iWeb kannst du sehr schöne HTML Homepages erstellen. Es gibt sehr viele Vorlagen, die man mit etwas Erfahrung toll kombinieren kann, und somit auch eigene Themen erstellen kann. Da ich aber auf meiner Zukünftigen Homepage ein Gästebuch haben will, habe ich Gestern angefangen PHP zu lernen, dafür gibt es auch gute kostenlose Editoren.
    Falls du im Geschäft mit Windows arbeitest, kannst du auch Word, Powerpoint und Excel auf dem Mac installieren. Ich jedoch arbeite lieber mit Apples Pages, Keynote und Numbers, die man für insgesamt glaube 36 € kaufen kann. Diese 3 Programme sind auch mit Microsoft Office kompatibel. Was ich vergessen habe ist Apple Mail, das beste Outlook Programm das ich je gesehen habe, für umsonst schon vorinstalliert. Die Verarbeitung eines MacBook Pro ist extrem gut. Das Gehäuse aus hochwertigen Aluminium ist SEHR Stabil und hat bei mir schon einiges durchgemacht. Das Display, obwohl es spiegelt, hat durch das Glossy eine brillante Farbwiedergabe. Viele sagen es gibt kaum Programme für den Mac, FALSCH! Seit dem der Mac App Store erschienen ist, gibt es etliche Spiele und Programme, die es auch für Windows gibt. Ich spiele auch auf meinem Mac so einiges, er ist nicht nur zum Arbeiten, man kann alles mit dem Mac machen.
    Ein tolles Feature ist auch noch Mission Control, du hast die möglichkeit bis zu 16 Schreibtische zu öffnen, und kannst dort einzelne Programme öffnen, diese verschieben, und zwischen den Schreibtischen hin und her zu switchen. Schau dir dazu am besten Videos in YouTube an.
    Aber das beste kommt noch es heißt TIME MACHINE, hast du eine externe Festplatte am Mac angeschlossen, macht es Stündlich Backups vom ganzen Mac auf die externe Platte. Aber wirklich vom ganzen, du kannst die externe Festplatte einbauen, und sogar von ihr booten und hast alles wie es zuvor war. Jede Einstellung, jede Datei, einfach alles.
    Wem all das was ich jetzt genannt habe + vieles mehr das Geld Wert ist, der sollte sich einen Mac kaufen!
    Falls du auf Windows nicht verzichten kannst, kann man Windows auf einer erstellten Partition installieren, und es mit einem Programm Namens Desktop 6 aktiv unter OS X laufen lassen.

    Ich hoffe ich konnte dir helfen,

    Gruß
    Daniel

  5. schnookerippsche

    Kostenloser Webspace von schnookerippsche

    schnookerippsche hat kostenlosen Webspace.

    Du musst dir bewusst sein dass Apple und Konkurrent Hewlett-Packard beide ihre PCs von den gleichen Auftragsfertigern zusammenbauen lassen und die Hardware teilweise gleichen Ursprungs ist. Ein Macintosh ist lediglich ein Promotion-Produkt das hochstirilisiert wird. Toshiba lässt seine High-End PCs in Japan fertigen. Das ist schon mal was.

    @mine-cities: Macintosh != MacOS und PC != Windows
  6. m******e

    pawnee schrieb:
    Um Dir den Vergleich zu vereinfachen könnte ein normales Notebook und ein Macbook wie zwei Automarken gegenüber stellen:
    ...

    *Uui* Hut ab! Was für ein ausgiebig mühevoller Beitrag. :thumb:

    Nun bin ich fast versucht, mir einen Mac zuzulegen! :lol:
    Ich, obwohl PC-Fan, finde das kleine Video über den Mac/PC Vergleich recht amüsant, in welchem der Mac stets den Ton angibt. Vielleicht ist als Entscheidungshilfe ja ein wenig zuträglich.
    Es geht zwar nicht um direkt um Notebooks, handelt sich jedoch um das Thema PC oder Mac.


    ( http://www.youtube.com/watch?v=58ZrzYtjQmo )

    Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich im High-End-Bereich (z.B. Tonstudio usw.) überwiegend Macs im Einsatz gesehen habe. :-(


  7. m*********s

    ich verstehe nicht was du meinst?
    Aber auf einem Mac kannst du beides installieren, auf einem PC nicht.
  8. schnookerippsche

    Kostenloser Webspace von schnookerippsche

    schnookerippsche hat kostenlosen Webspace.

    @menschle: Schade. Dein nettes Video ist nichts als dumme Propaganda und verarscht mehr den DAU als den PC (Windows).

    mine-cities schrieb:
    ich verstehe nicht was du meinst?
    Aber auf einem Mac kannst du beides installieren, auf einem PC nicht.

    Naja Apple verbietet es. Dann könnten die Kunden nämlich sehen dass es auch dort gut laufen würde und sich erst keinen Macintosh anschaffen. Tja shit happens.
  9. m*********s

    Was soll Apple verbieten?
    Ich verstehe einfach nicht was du meinst.

    Mac = Mac OS X + Windows XP bis Vista
    PC = Windows

    spricht wohl klar für einen Mac!
  10. m******e

    schnookerippsche schrieb:
    @menschle: Schade. Dein nettes Video ist nichts als dumme Propaganda und verarscht mehr den DAU als den PC (Windows).
    Da magst Du recht haben, allerdings ist es nicht mein Video - wenngleich es nett gemacht ist. Außerdem bin und bleibe ich PC-Fan. :wink:
  11. m*********s

    Naja, es ist schon sehr übertrieben, aber das Video hat in vielen Dingen Recht!
  12. schnookerippsche

    Kostenloser Webspace von schnookerippsche

    schnookerippsche hat kostenlosen Webspace.

    mine-cities schrieb:
    Was soll Apple verbieten?
    Ich verstehe einfach nicht was du meinst.

    Mac = Mac OS X + Windows XP bis Vista
    PC = Windows

    spricht wohl klar für einen Mac!

    Apple verbietet das Installieren ihres MacOS auf PCs von anderen Herstellern. Das habe ich gemeint. Laufen würde es da ja beide (bei PCs zum Teil zumindest) Intel-Architektur verwenden.
    Und der User „mine-cities“ würfelt die Begriffe Windows und PC durcheinander und setzt sie gleich. Genauso wie die Blödel in der Apple Werbung die in diesem Thread verlinkt wurde. Das macht mich echt sauer. Deshalb würde ich nie einen Macintosh kaufen, ganz einfach weil der Kunde für dumm verkauft wird. Das mit den Viren zieht auch nur weil Windows mehr verbreitet ist und sehr viel Software aus Fremdquellen stammen kann. Ein fortgeschrittener User kann dagegen sein System sauber und schnell halten egal welches System er hat. Und man stelle sich vor es gibt noch andere Systeme in dieser Welt außer Windows und MacOS. Mein PC läuft mit Ubuntu und das ist für meine Bedürfnisse mächtiger als MacOS.

    menschle schrieb:
    Da magst Du recht haben, allerdings ist es nicht mein Video - wenngleich es nett gemacht ist. Außerdem bin und bleibe ich PC-Fan. :wink:

    Damit habe ich ja auch gemeint dass du es verlinkt hast und es als hilfreich ansiehst. Das ist es aber keinesfalls.
  13. m*********s

    Du kannst auf jeden Fall OS X auf einem PC installieren, aber es ist nicht legal!
    Das mit den Viren ist mehr ebenso klar, im Moment ist es aber auch ein Vorteil eines Macs.
    Genauso ist das auch nur meine Meinung über einen Mac im Vergleich zu Windows.
    Les dir mal Kundenrezensionen durch, die einen Mac gekauft hatten, sehe da fast nur positive, es ist meine und deren Meinung.
    Ich habe ihm nur weiter helfen wollen. Du kannst gerne bei Windows bleiben, aber ich werde nicht mehr auf Windows wechseln.

    Beitrag zuletzt geändert: 9.10.2011 1:44:51 von mine-cities
  14. m******e

    schnookerippsche schrieb:
    menschle schrieb:
    Da magst Du recht haben, allerdings ist es nicht mein Video - wenngleich es nett gemacht ist. Außerdem bin und bleibe ich PC-Fan. :wink:

    Damit habe ich ja auch gemeint dass du es verlinkt hast und es als hilfreich ansiehst. Das ist es aber keinesfalls.

    Das zu entscheiden, überlasse doch einfach dem TE. Zumindest, was beißende Ironie angeht. :wink:

    Nachtrag:
    Auch die Äpfel sind nicht sicher, und wer suchet, der findet auch.

    Beitrag zuletzt geändert: 9.10.2011 2:03:05 von menschle
  15. schnookerippsche

    Kostenloser Webspace von schnookerippsche

    schnookerippsche hat kostenlosen Webspace.

    mine-cities schrieb:
    Du kannst auf jeden Fall OS X auf einem PC installieren, aber es ist nicht legal!
    Das mit den Viren ist mehr ebenso klar, im Moment ist es aber auch ein Vorteil eines Macs.
    Genauso ist das auch nur meine Meinung über einen Mac im Vergleich zu Windows.
    Les dir mal Kundenrezensionen durch, die einen Mac gekauft hatten, sehe da fast nur positive, es ist meine und deren Meinung.
    Ich habe ihm nur weiter helfen wollen. Du kannst gerne bei Windows bleiben, aber ich werde nicht mehr auf Windows wechseln.

    So noch mal für alle: Es gibt Betriebssysteme und Personal Computer.
    Windows und MacOS gehören zu den Betriebssystemen. Daneben gibt es noch viele andere wie z.B. die Linux-Distribution Ubuntu die ich verwende (nein ich bleibe nicht bei Windows, seit ca. 3 Jahren nicht mehr).
    Dann gibt es noch verschiedene PC-Hersteller wie zum Beispiel Acer, Asus oder Apple. Man kann einen Macintosh natürlich auch als Unpersonal Computer bezeichnen aber so ist es richtig.
    Und die Kundenrezessionen die du erwähnst sind wohl mehrheitlich von Leuten die keine Ahnung haben. Voreingenommen durch Apple-Propaganda, sind sie so vom System überzeugt dass sie die Nachteile glatt vernachlässigen. Wer nicht in der Lage ist sein System richtig zu administrieren, kann nicht einfach behaupten dass Windows und PCs schlecht sind.
    Auch wenn die meisten PC-Hersteller mit dämlicher Windows-Werbung nerven und auf dem vorinstallierten System oftmals etlicher Müll mit drauf ist (Medion lässt grüßen), sind diese Hardware-mäßig nicht automatisch schlechter als ihr Konkurrent Apple.
  16. m*********s

    Ehrlich gesagt habe ich keine Lust mehr mit dir zu diskutieren.
    Ich habe die Vorteile genannt und jetzt bin ich fertig in diesem Thema, keine Lust mehr.
    Falls jm. Fragen zu einem Mac hat, schickt mir eine PN.
  17. m******e

    Nun vertragt euch doch.
    Die Meinungen zu eben diesem Thema sind ebenso kontrovers, wie es zahlreiche Hard- und Softwarehersteller gibt.
    Das lässt sich weder durch vernünftige Argumente, noch durch mögliche Quellennachweise klären, da es Geschmackssache ist.

    Denn eines ist sicher:
    Wenn dem nicht so wäre, würden wir alle die gleichen Autos fahren. :wink:

    Beitrag zuletzt geändert: 9.10.2011 2:40:12 von menschle
  18. mavi schrieb:Hallo
    Hi.
    inwieweit ist es sinnvoll sich einen Macbook anzuschaffen und zu nutzen?
    Das ist eine ineffiziente Fragestellung denn sie lässt sich nur unter Kenntnis deiner Wünsche, Vorstellungen und Anforderungen an ein Notebook beantworten, wenn du ein Macbook möchtest dann ist es sinnvoll eins anzuschaffen, wenn du lieber ein Thinkpad haben magst, wirst du mit einem Macbook nicht glücklich.
    Es der hohe Preis gerechtfertigt für die äußerliche Verarbeitung des Gerätes und der Zuverlässigkeit? Ähnlich ausgestattete Notebooks sind deutlich günstiger im Preis.
    ***Achtung Persönliche Meinung*** Ich finde den Preis für Apple Geräte in keinster Weise gerechtfertigt, ich verwende ein Lenovo Thinkpad R500 im harten Werkstatt und Baustelleneinsatz indem ein Alu gehäuse schon längst tiefe Kratzer, die Tastatur schwarze Tapsen und das Gerät von gelegentlichen Abstürzen schon einige Beulen hätte, all das bleibt mit meinem Thinkpad aus und das kostet ein Drittel eines Macbooks ***Persönliche Meinung Ende*** Objektiv gesehen ist Apple Hardware identisch mit der anderer Hersteller, es gibt kleinere Änderungen, wie sie jeder Hersteller verwendet um sich von der Masse abzusetzen, im Vergleich zur jeweiligen Spitzengenereation anderer Hersteller hängen Apple Geräte meist ein paar Monate der Zeit hinterher, für den Normaluser ergibt sich daraus aber kein nennenswerter Nachteil.
    Wo liegen die Vorteile und Nachteile (der Preis ist schonmal einer) eines Macbooks?
    Das ist eine unendliche Geschichte mit vielen Mythen und Legenden die hier die Wahrheit kreuzen, ich traue mir nicht zu das hier erschöpfend darzulegen, ich persönlich sehe keine nennenswerte Vorteile eines Macbooks gegenüber bspw. meines Notebooks, das ist aber eine rein persönliche Einschätzung und kann für andere natürlich nicht gelten. Nachteile sehe ich viele, z.T. auch schon angeführt besonders nervig für mich als Hardware Bastler wäre die vernagelte Hardware, als freiheitsliebenden Open Source Verfechter das Lizenzmodell und die hoffnungslos spartanische Softwarelandschaft (wenn man mal Software in Betracht zieht die nur für den Mac gedacht ist), als Sparfuchs der Preis für Hardware und Software, als Mensch der Hype den Leute ohne Ahnung um ein Produkt machen das sie nicht verstehen und darum dessen Existenz erst ermöglichen (es sind aber längst nicht alle Apple Nutzer so, aber die die so sind nerven mich)
    Diese Fragen stellen sich mir, da ich überlege evtl. auf einen Macbook umzusteigen. Wie sind eure Erfahrungen beim Umstieg vom Notebook/PC auf den Macbook? Was kann man mit einem Notebook besser machen und was mit einem Macbook?
    Da ich noch nie das Bedürfnis hatte auf ein Macbook umzusteigen und es demnach auch noch nicht versucht habe kann ich zum Umstieg nichts sagen, besser machen kann man mit einem Notebook alles was auf einem Macbook schlechter gehen würde oder anders gesagt Alles und Nichts, ich kenne Leute die auf einem Mac nur mit wie hieß das...iWeb...tolle Webseiten erstellen, ich kenne aber auch Leute die das in selber Zeit auf einem Notebook nur mit einem Texteditor unter Linux machen und dafür nicht mal eine GUI benötigen andersrum kenn ich auch Leute die mit Frontpage oder gar Word Webseiten machen und nie verstehen werden was sie da eigentlich tun genau wie es diese Leute auch unter den Mac Nutzern samt iWeb gibt...außer das der Dummkopf mit dem Mac 2000€ Ärmer ist als der Dummkopf mit dem Notebook *g*

    Für beide Welten gilt, nur den Pinsel des Meisters zu nutzen genügt nicht um Meisterwerke zu schaffen.


    Beitrag zuletzt geändert: 9.10.2011 12:07:52 von fatfox
  19. Autor dieses Themas

    mavi

    mavi hat kostenlosen Webspace.

    Vielen Dank für eure Antworten und Hilfen.

    fatfox schrieb:
    Für beide Welten gilt, nur den Pinsel des Meisters zu nutzen genügt nicht um Meisterwerke zu schaffen.


    Und ein weiterer Dank für dieses aussagekräftige Zitat zum Thema. :thumb:

    Leider bin ich immer noch unentschieden. Wie ihr auch aufgezeigt habt, ist das Macbook auch ein Produkt für den Lifestyle (wie im obigen Beispiel mit dem Bentley). Aber allein das reicht nicht aus. Sei es nun ein Macbook oder ein Notebook, man sollte damit arbeiten können.
  20. m******e

    mavi schrieb:
    Vielen Dank für eure Antworten und Hilfen.

    fatfox schrieb:
    Für beide Welten gilt, nur den Pinsel des Meisters zu nutzen genügt nicht um Meisterwerke zu schaffen.


    Und ein weiterer Dank für dieses aussagekräftige Zitat zum Thema. :thumb:

    *Yeahee* Mit der Würze der Kürze wieder einmal auf den Punkt gebracht. :thumb:

    Leider bin ich immer noch unentschieden. Wie ihr auch aufgezeigt habt, ist das Macbook auch ein Produkt für den Lifestyle (wie im obigen Beispiel mit dem Bentley). Aber allein das reicht nicht aus. Sei es nun ein Macbook oder ein Notebook, man sollte damit arbeiten können.

    Ok, Frage:
    Wenn Du für einen fiktiven Preis mehr Notebook als Macbook erhältst, und zudem auch noch mehr kostenlose Programme für Windows/Linux angeboten werden, als es (bislang) für Mac OS der Fall ist, was hält Dich davon ab, wesentlich tiefer in die Tasche zu greifen, um Dir ein Macbook zuzulegen? :biggrin:

    Beitrag zuletzt geändert: 9.10.2011 16:31:01 von menschle
  21. Also ich finde das ein Mac insgesamt zu teuer ist es gibt da gleichwertige Laptops die billiger sind. Mit gutem Aussehen-Acer Mit Leistung- Lenovo
  22. Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!

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