Die Piraten im Bundestag
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nun, du wählst ja auch nicht Tauss sondern eine Partei, die sich FÜR die Löschung dieser Seiten einsetzt. Ja, klar... sehr Pädophil.
Sowas kommt vor. Siehe Ted Haggard der Prediger in den USA, dauernd gegen Schwule gehetzt und dann war er selber schwul.des weiteren: nenne mir EINE einzige Partei, die keine Politiker hat, die nicht unter verdacht stehen / welche besessen haben:
vdL ist eine Ausnahme, man kann ihr vieles vorwerfen, aber sie ist mit Garantie nicht pädophil!!!
Fast alle anderen Politiker wurden rausgeschmissen oder haben freiwillig ihre Ämter niedergelegt.
Seit wann spielt vor Gericht das warum keine Rolle? Wenn ich jemanden aus Notwehr ins Bein schiesse, werde ich dann auch wegen Körperverletzung verurteilt? Ich denke nein.
Du weißt, wie ich es meine. Notwehr oder entschuldigender Notstand sind die wenigen Ausnahmen die mir einfallen -- Detektiv spielen ist nie ein Entschuldigungsgrund.Nochmal langsam zum Mitschreiben: Tauss ist nicht verurteilt. Tauss ist also noch kein Pädophiler. Was wäre dann also die Begründung für die Nichtaufnahme? Richtig! Es gibt keine.
Nochmal zum Mitschreiben: Tauss hat den Besitz von KiPos zugegeben und eine sehr unglaubwürdige Rechtfertigung verzapft. Was gibt es für einen Grund ihn nicht in die Partei aufzunehmen: Er hat mit seinen Aktionen das Vertrauen verspielt.Trotzdem finde ich die Vergleiche O.J.Simpson - Tauss und US-Amerikanisches Geschworenengericht - Deutsches Gericht gewagt und unpassend.
Es geht um das Prinzip, dass wir jemand nicht deswegen für schuldig oder nicht schuldig halten, weil er von einem Gericht rechtskräftig verurteilt wurde oder nicht.
Wenn ich z. B. der einzige Augenzeuge war, und genau weiß, dass jemand schuldig ist, aber trotzdem wird derjenige freigesprochen (weil meine Aussage unglaubwürdig ist), soll ich ihn dann nicht mehr für schuldig halten?Nun, aber ich denke, bei dir ist unwichtig, ob er verurteilt wird, nur, für welche Straftat. Und er würde (wenn dann) eben für den Besitz von kinderpornographischem Material verurteilt, nicht für den Mißbrauch an Kindern. Er wird eben (wenn es zum Schuldspruch kommt) nicht zum Pädophilen verurteilt, sondern nur zum Besitzer von Kinderpornographie. Das Urteilt impliziert weder, dass er pädophil ist, noch, dass er damit deiner Ansicht nach unwählbar ist.
Genau, es ist mir tatsächlich egal, ob er verurteilt wird.
Das Urteil wird die pädophilen Neigungen zwar nicht implizieren, aber man kann sich nun wirklich denken, dass er die hat. Übrigens kann es durchaus sein, dass Herr Tauss sich in einem Geisteszustand befindet, wo er seine Lügen selbst glaubt.Deine Wiederholung macht diese Bemerkung weder lustiger, noch kompetenter, noch bedeutender.
Doch. Weil es die einzige Formulierung ist, die klar macht, wie extrem ich es finde, wenn jemand Tauss seine Märchen abkauft.Vielleicht verstehst du dann die Idealen und rechtsstaatlichen Prinzipien einfach nicht?
Doch ich verstehe sie. Und da es nun mal eben eine Partei ist und nicht der Staat, sind diese Prinzipien eh nicht anwendbar.
Es gibt auch legitime Gründe, dass jemand nicht Politiker sein sollte, die nichts mit Straftaten zu tun haben.Ich vergaß. Ein Politiker darf keine Moral haben, das ist Mindestvoraussetzung, die Tauss wohl tatsächlich nicht mit bringt, soweit ich das beurteilen kann.
Bei Tauss besteht durchaus der Verdacht, dass er die KiPos zum Eigenbedarf eingekauft hat. Verurteilung hin oder her, dieser entscheidende Punkt wird das Geheimnis von Herrn Tauss bleiben und damit kann man ihm nicht mehr vertrauen. Deswegen tut er mir aber auch nicht leid, denn (für den extrem unwahrscheinlichen Fall, dass er die Wahrheit sagt) er wusste genau, in was er sich da reinbegibt.
Besonders kritisch wird die Sache gerade deshalb, weil Tauss nicht im Bereich Landwirtschaft o. ä. tätig ist, sondern seine Schwerpunkte in Themenbereichen hat, wo selbst ein kleiner Verdacht, dass hier der Bock zum Gärtner gemacht nicht akzeptabel ist.Und das hat schon fast etwas von Religion. "Das ist so, weil das eben so ist und jeder, der etwas anderes glaubt, sollte mal seine geistige Gesundheit untersuchen lassen" hört man sonst nur von Fundamentalisten.
Mal ehrlich, glaubst du denn wirklich die Stories von Tauss oder tust du nur so?Damit hier wenigstens die vollständigen Informationen stehen, wenn steampunk sich hier schon weigert, sie zu zitieren:
Ich weigere mich nicht, jeder kann die Seite von Tauss besuchen. Außerdem habe ich nichts wichtiges weggelassen. -
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bisher versprechen die zwar NUR dass die "Internetzensur" nicht stattfinden wird, aber das wird sicher nicht das einzige bleiben.
Nö, die haben noch mehr Punkte:
-Vorratsdatenspeicherung
-Bundestrojaner
-Reform der Urheberrechts
Um mal einige wichtige Punte zu nennen
Arbeitslosigkeit, Staatsverschuldung und alles sowas sollte die natürlich auch interessieren.
Nein, eben nicht! Nur dass eine Partei gewählt wird, heisst noch lange nicht, dass sie zu allem eine Meinung haben muss. Arbeitslosigkeit und Staatsverschuldung sind Punkte der SPD/CDU/You name it , denn diese verrichten da schon mehr oder weniger gute Arbeit. Aufjedenfall ist es kein Punkt der PIRATEN, denn diese haben davon genauso wenig Ahnung wie die SPD/CDU vom Internet.
Alleine die Tatsache, dass die Piraten mit ihrer Datenschutzpolitik so denken wie die heutige Jugend, halte ich für nicht korrekt. Würden sich die Menschen im Allgemeinen und vor allem die Jüngeren um Datenschutz kümmern, so wären wir wohl nicht bei Payback-Karten und Sonstigem angelangt. Ich finde es eher bedenklich, dass die Jugend da eben so wenig darüber nachdenkt. Dies wird deutlich, wenn man in manchen Communitys die Profile betrachtet.
Richtig, aber du musst unterscheiden zwischen Jugend 12+ und Jugend 25+. Denn speziellen Punkt den du ansprichst, ist meiner Meinung nach auch in gewissen Teilen eine Aufgabe der Eltern (Dass das viele Eltern nicht können, ist wieder eine andere Geschichte). Den Piraten geht es ja auch vorallen Dingen darum, dass solche Dinge wie Wissensammlungen nicht mehr unter dem "Geistigen Eigentum" stehen, sodass sie z.B. einfacher an Universitäten o.ä. genutzt werden können.
So ganz habe ich mir das mit der partei noch nicht angeschaut. Ich weiß bisher noch relativ wenig über die. Sind dass denn so extreme Datenschützer?
http://piratenpartei.net/navigation/politik/unsere-ziele
Dagegen hab ich ja nichts, dass meine Daten da bleiben wo sie hingehören, aber nur bei mir sollten die auch nicht bleiben. Möchte schon ein wenig Vorteile aus der Vergabe meiner Daten ausschöpfen. Aber so, dass man nicht unbedingt weiß, was ich tagtäglich einkaufe ^^
Ja, denn du solltest das Recht haben selbst zu besimmen was für Daten du angibst und wo.
[quote
Seit wann spielt vor Gericht das warum keine Rolle? Wenn ich jemanden aus Notwehr ins Bein schiesse, werde ich dann auch wegen Körperverletzung verurteilt? Ich denke nein.
Du weißt, wie ich es meine. Notwehr oder entschuldigender Notstand sind die wenigen Ausnahmen die mir einfallen -- Detektiv spielen ist nie ein Entschuldigungsgrund.
Nochmal zum Mitschreiben: Tauss hat den Besitz von KiPos zugegeben und eine sehr unglaubwürdige Rechtfertigung verzapft. Was gibt es für einen Grund ihn nicht in die Partei aufzunehmen: Er hat mit seinen Aktionen das Vertrauen verspielt.
Gut an dem Punkt kommen wir nicht weiter, denn ob das nun Glaubwürdig ist oder nicht ist rein subjektiv.
Es geht um das Prinzip, dass wir jemand nicht deswegen für schuldig oder nicht schuldig halten, weil er von einem Gericht rechtskräftig verurteilt wurde oder nicht.
Wenn ich z. B. der einzige Augenzeuge war, und genau weiß, dass jemand schuldig ist, aber trotzdem wird derjenige freigesprochen (weil meine Aussage unglaubwürdig ist), soll ich ihn dann nicht mehr für schuldig halten?
Vielleicht kam die Kernaussage meiner Erklärung zu O.J.Simpsons Freispruch nicht gut genug rüber, also hier noch einmal. Wenn du der einzige Augenzeuge bist, und der Angeklagte wird freigesprochen, dann darfst du ihn selbstverständlich für schuldig halten. Aber auch NUR dann. Denn es gibt immer zwei Seiten eines Verbrechens. Die wahre wiesst du nur wenn du dabei warst. Im Fall O.J.Simpson, im Fall Tauss und auch in fast allen anderen Fällen die vor Gericht landen war wohl keiner von uns dabei. Und dann müssen dem Gericht einfach glauben (auch wenn es uns nicht passt). Denn das Gericht beschäftigt sich normalerweise mehrere Wochen/Monate/Jahre mit einem verbrechen, und nicht wie ein normaler Bürger nur einige Minuten oder Stunden. Ausserdem ist ein Gericht auch neutral. Die wenigsten Bürger können das von sich behaupten. Ja, es ist mir auch bewusst, dass ein Gericht falsch liegen kann (von korruption ganz zu schweigen), aber durschnittlich liegt ein Gericht wohl weit weniger falsch, als ein Bürger der sich nur ein paar Minuten mit der Geschichte auseinander setzt.
Beitrag zuletzt geändert: 9.7.2009 18:50:19 von ketchupfleck -
karpfen schrieb:
Alleine die Tatsache, dass die Piraten mit ihrer Datenschutzpolitik so denken wie die heutige Jugend, halte ich für nicht korrekt.
habe ich irgendwas verpasst oder hast du den Satz einfach nur falsch / ironisch dargestellt?
Aber das gute ist, dass Informatiker dabei sind, die haben meistens auch in Sachen Geld viel Ahnung und können hoffentlich gut wirtschaften.
ein glück, dass hier wenige Erfahrene Kritiker dabei sind: beim BuPT, der übrigens als einer der ersten in Deutschland per Livestream ausgestrahlt wurde, gab es ein sehr großes problem mit dem Geld. Die Piratenpartei steht für Transparenz des Staates. Jedoch waren in dem Parteibuch der Piratenpartei vieele sachen noch nicht schlüssig bzw. es fehlten belege.
Jedoch kann ich dich beruhigen: wir haben bei BuPT einen fähigen Schatzmeister gewählt :)
vdL ist eine Ausnahme, man kann ihr vieles vorwerfen, aber sie ist mit Garantie nicht pädophil!!!
einem Politiker, der aktiv gegen Kinderpornographie kämpft kann man dies auchnicht vorwerfen!!!!
wenn dummheit wehtun würde...
Tauss hat den Besitz von KiPos zugegeben und eine sehr unglaubwürdige Rechtfertigung verzapft
Ich schätze 98% glauben ihm seine Rechtfertigung. Das heißt, dass sie wohl eher glaubwürdig ist... du willst irgendwie nicht verstehen, dass 2 CDs + 1 Bild nicht zu einem Pädophilen passen, der seit einem Jahr "clean" wäre. Oder?
<-- du hasst viele sachen ausgelassen. Hierauf möchte ich aber gerne eine Antwort von dir...
PS: die Piratenpartei hat nurnoch 15 Tage zeit und es fehlen noch:
Bremen 200
Saarland 345
Mecklemburg Vorpommern: 525
Thüringen: 754
Brandenburg: 1073
Sachsen Anhalt: 1263
Es wird knapp!
Beitrag zuletzt geändert: 9.7.2009 19:14:36 von raubritta -
raubritta schrieb:
karpfen schrieb:
Alleine die Tatsache, dass die Piraten mit ihrer Datenschutzpolitik so denken wie die heutige Jugend, halte ich für nicht korrekt.
Du hast nix verpasst, ich meine eben, dass sich der Großteil der Jugend im Gegensatz zur Piratenpartei weniger für den Datenschutz interessiert. Ich hoffe das hat nun auch Britta verstanden
-
Interessant: http://i25.tinypic.com/2eykuhl.jpg
Die Piraten haben im VZ also tatsächtlich die meisten Anhänger, obwohl die VZs eigentlich totale Orte der Datenschutz-Missachtung sind.
edit: Auch hübsch: http://www.markkiessling.de/piraten.jpg
Beitrag zuletzt geändert: 11.7.2009 9:38:58 von bladehunter -
steampunk schrieb:
Wenn ich z. B. der einzige Augenzeuge war, und genau weiß, dass jemand schuldig ist, aber trotzdem wird derjenige freigesprochen (weil meine Aussage unglaubwürdig ist), soll ich ihn dann nicht mehr für schuldig halten?
Achso, sag doch gleich, dass du gesehen hast, wie Tauss ein Kind vergewaltigt oder sich zu KiPo einen runtergeholt hat, das hätte die Geschichte sehr verkürzt.
Dein "Wissen" beruht aber alleine auf "will ich so, glaub ich so, nänänä, ich här euch nicht!"
Das Urteil wird die pädophilen Neigungen zwar nicht implizieren, aber man kann sich nun wirklich denken, dass er die hat. Übrigens kann es durchaus sein, dass Herr Tauss sich in einem Geisteszustand befindet, wo er seine Lügen selbst glaubt.
Wie bequem für dich. Selbst wenn er schwört und durch den Lügendetektor kommt, ist er dennoch schuldig, er weiss es halt eben nur nicht. Du hast gerade die Stufe "Scheibe Toast" auf meiner IQ-Skala erreicht.
Doch. Weil es die einzige Formulierung ist, die klar macht, wie extrem ich es finde, wenn jemand Tauss seine Märchen abkauft.
Auch deine Erklärung macht deine Äußerung weder lustiger, noch kompetenter, noch bedeutender.
Doch ich verstehe sie. Und da es nun mal eben eine Partei ist und nicht der Staat, sind diese Prinzipien eh nicht anwendbar.
Selbstverständlich sind diese Prinzipiel anwendbar o.O In welcher Realität lebst du, die Piratenpartei existiert, ganz offensichtlich lassen sich die Prinzipien also sehr wohl anwenden o.O
Es gibt auch legitime Gründe, dass jemand nicht Politiker sein sollte, die nichts mit Straftaten zu tun haben.
Da können wir ja nichts für, dass du derart auf dem Kinderpornoverdacht rumreitest, für mich war er mit der Erwiderung "Unschuldvermutung" vom Tisch.
Verurteilung hin oder her, dieser entscheidende Punkt wird das Geheimnis von Herrn Tauss bleiben und damit kann man ihm nicht mehr vertrauen.
Das Konzept von Vertrauen ist dir also ebenfalls unbekannt. Vertrauen bedeutet, jemandem zu glauben, dass er die Wahrheit sagt. Wenn man ihm vertraut, dann glaubt man ihm und glaubt damit, dass kein Eigenbedarf bestanden hat. Wenn man ihm mißtraut - siehe du - dann glaubt man ihm schlicht nicht, ganz egal, wie die Sache ausgeht.
Deswegen tut er mir aber auch nicht leid, denn (für den extrem unwahrscheinlichen Fall, dass er die Wahrheit sagt) er wusste genau, in was er sich da reinbegibt.
Er hat ja auch weder dein Mitleid noch das Mitleid von irgendjemand anderem verlangt. Im Gegenteil, er hat gesagt, er ist sich durchaus bewusst, was er falsch gemacht hat und ist Zweifelsfalls bereit, dafür die Konsequenzen zu tragen.
Besonders kritisch wird die Sache gerade deshalb, weil Tauss nicht im Bereich Landwirtschaft o. ä. tätig ist, sondern seine Schwerpunkte in Themenbereichen hat, wo selbst ein kleiner Verdacht, dass hier der Bock zum Gärtner gemacht nicht akzeptabel ist.
Dann wird die Strafverfolgung sehr schwierig. Dann dürfte ja z.B. auch kein Polizist bei der Drogenfahndung arbeiten, auf die Gefahr hin, dass jemand glaubt, die beschlagnahmten Narkotika wären zum Eigengebrauch. Und kein Verkehrspolizist dürfte Auto fahren.
(Ja, ist weit hergeholt, aber will eben auf alles antworten ^^)
Mal ehrlich, glaubst du denn wirklich die Stories von Tauss oder tust du nur so?
Weder noch, aber das scheinst du nicht begriffen zu haben. Ich glaube, dass es bis zum Zeitpunkt des Urteils keine Rolle spielt (/spielen sollte) was ich oder sonst jemand glaube oder glaubt.
Prinzipiell tendiere ich aber eher dazu, ihm zu glauben. Auch wenn du das anders siehst, ich halte seine Darstellung immer noch für plausibel. (Was aber beides nicht heisst, dass ich seine Schuld ausschließe)
Ich weigere mich nicht, jeder kann die Seite von Tauss besuchen.
Natürlich. Das habe ich auch gar nicht bestritten, ich hab lediglich kritisiert, dass du selbst auf den Hinweis, wichtige sachen auszulassen, diese nicht nachlieferst, sondern darauf beharrst, es sei alles gesagt um so (für die Leser, die eben zu bequem sind, die Stellungsname zu lesen) den Anschein zu erwecken, dass da tatsächlich nicht mehr ist. Und das ganze auch moch mehr als patzig.
Außerdem habe ich nichts wichtiges weggelassen.
Ausser natürlich der wichtigen Info, dass er den Kontakt nicht weiter verfolgt hat z.B. -
Ich schätze 98% glauben ihm seine Rechtfertigung. Das heißt, dass sie wohl eher glaubwürdig ist... du willst irgendwie nicht verstehen, dass 2 CDs + 1 Bild nicht zu einem Pädophilen passen, der seit einem Jahr "clean" wäre. Oder?
<-- du hasst viele sachen ausgelassen. Hierauf möchte ich aber gerne eine Antwort von dir...
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,641279,00.html
ROFL
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wie gut, dass ich zu den vernünftigen 2% gehört habe.
Beitrag zuletzt geändert: 9.8.2009 16:37:51 von steampunk -
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,641279,00.html
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wie gut, dass ich zu den vernünftigen 2% gehört habe. [/qoute]
ich habe mich in deinem Zitierten beitrag geirrt: es handelte sich wohl doch um 3 CDs. Aber Beitrag ist einfach nur mist.
In der Affäre um den Besitz von Kinderpornografie wurden bei dem ehemaligen SPD-Bundestagsabgeordneten größere Mengen an Foto- und Videodateien auf seinem Handy gefunden als der Öffentlichkeit bisher bekannt.
denn genau DIESES Zitat stimmt nicht. Es sind immernoch 3 CDs und daten vom Handy...
das verrückte ist ja, dass diese 50 Filme laut der Staatsanwaltschaft auf dem Handy mit 25 Mb Speicher gewesen sein sollen. Man kann es wirklich übertreiben. Oder meinst du nicht?
sommerloch!
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bladehunter schrieb:
Die Piraten haben im VZ also tatsächtlich die meisten Anhänger, obwohl die VZs eigentlich totale Orte der Datenschutz-Missachtung sind.
Jupp, ein weiterer Punkt, der die Partei in ihren Zielen ad absurdum führt.
Warum vertritt sich eine Partei, die für Privatsphäre steht, ausgerecht auf einer Plattform, die so ziemlich genau das Gegenteil fördert?
Wie ich bereits einmal woanders geschrieben haben, stimme zu dem Chefredakteur der Ct zur Partei "Die Piraten" vollendes zu.
Auch wenn sie der Meinung sind, das Internet würde auf ihrer Seite stehen und durch ein Parteiprogramm in "Wiki" Form jeder die Politik "mitgestalten" kann, so vergessen sie doch, dass die Politik an ganz anderer Stelle gemacht wird.
Regieren und bestimmen tuen Politiker, die einen Browser für eine Zahnbürste mit Reinigungsfunktion halten und nur aufgrund ihres Persönlichen Gewissens für eine Sperrung jener Internetseiten votiert haben.
Aber die hat ja niemand gefragt. Es ist ja nicht so, dass man auch mal ausserhalb des Internets aufgeklärt hätte und den Leuten das ganze erklärt.
Das Internet ist nunmal ein Virtueller Raum, ohne wirkliche Gesetze von außen. So wollten es die Piraten ja auch. Aber das bedeutet um Umkehrschluss auch, dass sie selbst ebenfalls nicht wirklich ausserhalb dieses Raumes etwas bewirken können.
Das ist Meine Meinung und daher ist jede Stimme für die Piraten bei der kommenden Bundestagswahl eine Verschenkte, angesichts der Tatsache, dass uns evtl. eine Schwarz-Gelbe Regierung droht und wir uns dann endgültig an lustige Ideen von Frau van der Leyen und tolle Nachrichten aus Krümmel & CO gewöhnen müssen. Vielen Dank! -
erasmuz schrieb:
bladehunter schrieb:
Die Piraten haben im VZ also tatsächtlich die meisten Anhänger, obwohl die VZs eigentlich totale Orte der Datenschutz-Missachtung sind.
Jupp, ein weiterer Punkt, der die Partei in ihren Zielen ad absurdum führt.
Warum vertritt sich eine Partei, die für Privatsphäre steht, ausgerecht auf einer Plattform, die so ziemlich genau das Gegenteil fördert?
Also: jeder, der sich dort angemeldet hat hat entschieden, dass er seine Daten dort zur verfügung stellt. Die Leute sind also dort. Warum soll dann die größte Partei (doppelt so groß, wie die 2 größten) dort nicht antreten. Es war nicht der Vorstand, der dort gesagt hat, dass ihr dort hin sollt sondern es waren die User, die dies wollte. Soll da ein Vorstand irgendwas verbieten? In dem Punkt verstehe ich euch echt nicht!
Wie ich bereits einmal woanders geschrieben haben, stimme zu dem Chefredakteur der Ct zur Partei "Die Piraten" vollendes zu.
Auch wenn sie der Meinung sind, das Internet würde auf ihrer Seite stehen und durch ein Parteiprogramm in "Wiki" Form jeder die Politik "mitgestalten" kann, so vergessen sie doch, dass die Politik an ganz anderer Stelle gemacht wird.
Politik kann und sollte aber in Wikis entstehen. Ich finde es einfach beachtlich, wie JEDER in dieses Wiki gehen kann und die vor bzw. nachteile des derzeitigen Konzeptes zur Außenpolitik aufzeigen kann. Das ist Demokratie!
Regieren und bestimmen tuen Politiker, die einen Browser für eine Zahnbürste mit Reinigungsfunktion halten und nur aufgrund ihres Persönlichen Gewissens für eine Sperrung jener Internetseiten votiert haben.
Aber die hat ja niemand gefragt. Es ist ja nicht so, dass man auch mal ausserhalb des Internets aufgeklärt hätte und den Leuten das ganze erklärt.
Richtig! Die derzeitigen Politiker Informieren sich einfach nicht genug. Da hätten Piraten, die sich mit dem Internet auskennen und schnell Informationen finden doch wohl einen vorteil oder?
Das Internet ist nunmal ein Virtueller Raum, ohne wirkliche Gesetze von außen. So wollten es die Piraten ja auch. Aber das bedeutet um Umkehrschluss auch, dass sie selbst ebenfalls nicht wirklich ausserhalb dieses Raumes etwas bewirken können.
1) Das Internet ist Gesetzen unterworfen! Es ist einfach Falsch zu glauben, dass eine KiPo Seite, die du hier online stellst lange Online bleibt. Oder seh ich da was Falsch? Du musst dich auch daran halten ein Impressum auf deine Seite einzubauen...
2) Halt! Weil wir uns im Internet Organisieren heißt das noch lange nicht, dass wir nicht auch außerhalb aktiv sind. Ich schätze, es gibt zur Zeit 100 Stammtische, die sich alle 1-2 Wochen Treffen. In meiner Stadt war ich gestern bei einem Wahlkampfstand, am Donnerstag, Freitag und Samstag werden Plakate vorbereitet... Die Piraten leben nicht nur im Internet. Gerade das ist es ja, was die Politik bewirkt: wir gehen auf die Straße
Sie Bewirken doch schon was mit den Aktionen, wie in Braunschweig, wo man sich über ein Flashmobverbot hinweggesetzt hat...
Das ist Meine Meinung und daher ist jede Stimme für die Piraten bei der kommenden Bundestagswahl eine Verschenkte, angesichts der Tatsache, dass uns evtl. eine Schwarz-Gelbe Regierung droht und wir uns dann endgültig an lustige Ideen von Frau van der Leyen und tolle Nachrichten aus Krümmel & CO gewöhnen müssen. Vielen Dank![/quote]
Omg, jetzt komm mir bitte nicht damit, dass du stattdessen eine SPD an der Macht haben willst. *lach* vielleicht haben wir dann ja wirklich 2020 4 Millionen neue jobs :P -
steampunk schrieb:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,641279,00.html
Der hatte das auf dem Handy! Also für mich ist das grade ein Argument gegen persönlichen Gebrauch. Wer gucktsich das bitte auf dem Handy an ohne es auf den PC zu laden oder etc. und wer ist bitte so bescheuert das auch unverschlüsselt drauf zu lassen, wenn er im Fadenkreuz ist.
Ich habe dazu zu wenig gehört, um eine eigene Meinung gebildet zu haben, aber für mich klingt das mehr nach Zufall, wohingegen ich seine Erklärung auch etwas löchrig finde.
erasmuz schrieb:
Das ist Meine Meinung und daher ist jede Stimme für die Piraten bei der kommenden Bundestagswahl eine Verschenkte, angesichts der Tatsache, dass uns evtl. eine Schwarz-Gelbe Regierung droht und wir uns dann endgültig an lustige Ideen von Frau van der Leyen und tolle Nachrichten aus Krümmel & CO gewöhnen müssen. Vielen Dank!
Soviel zu jede Stimme zählt. Es gibt längst nichtmehr ein kleinstes Übel. Was kann uns NPD noch tun was SPD oder CDU nicht auf irgendeine Weise toppen würden. Das ist keinesfalls so gemeint, dass man NPD wählen soll, nur die meisten argumentieren, dass sie nur wählen gehen, damit die Rechten nicht vorwärtskommen.
Die Politiker haben meistens keine Ahnung was sie sagen und tun und hören sowieso nicht auf Spezialisten. Aufs Volk hören sie auch nicht, aber der Großteil vom Volk hat auch keine Ahnung und macht was die schlauen Politiker sagen. Schlimme Demokratie! -
raubritta schrieb:
Politik kann und sollte aber in Wikis entstehen. Ich finde es einfach beachtlich, wie JEDER in dieses Wiki gehen kann und die vor bzw. nachteile des derzeitigen Konzeptes zur Außenpolitik aufzeigen kann. Das ist Demokratie!
Sehe ich nicht so, Politik sollte von Leuten gemacht werden, die auch etwas davon verstehen...
Und das Wahlprogramm und die Parteiprogramme der Parteien sind logischerweise einsehbar
Richtig! Die derzeitigen Politiker Informieren sich einfach nicht genug. Da hätten Piraten, die sich mit dem Internet auskennen und schnell Informationen finden doch wohl einen vorteil oder?
Mit dem Nachteil, dass sie nichts von Politik verstehen. Sie sollten besser aufklären als zu versuchen eine weitere winz-Partei zu gründen...
1) Das Internet ist Gesetzen unterworfen! Es ist einfach Falsch zu glauben, dass eine KiPo Seite, die du hier online stellst lange Online bleibt. Oder seh ich da was Falsch? Du musst dich auch daran halten ein Impressum auf deine Seite einzubauen...
Das Internet ist Länderübergreiffend...
2) Halt! Weil wir uns im Internet Organisieren heißt das noch lange nicht, dass wir nicht auch außerhalb aktiv sind. Ich schätze, es gibt zur Zeit 100 Stammtische, die sich alle 1-2 Wochen Treffen. In meiner Stadt war ich gestern bei einem Wahlkampfstand, am Donnerstag, Freitag und Samstag werden Plakate vorbereitet... Die Piraten leben nicht nur im Internet. Gerade das ist es ja, was die Politik bewirkt: wir gehen auf die Straße
Sie Bewirken doch schon was mit den Aktionen, wie in Braunschweig, wo man sich über ein Flashmobverbot hinweggesetzt hat...
Prima... Ziviler Ungehorsam tritt hier bei nem Flashmobverbot und da bei nem Parken-Verboten Schild auf.
Trotzdem kennt kaum jemand die Piraten. Bei der Europawahl hat man das ganze ja gesehen, wenn man z.B Wahlhelfer war und immer wieder gefragt wurde "Was sind denn die Piraten, haben die was mit Ostfriesland zu tun?"
Omg, jetzt komm mir bitte nicht damit, dass du stattdessen eine SPD an der Macht haben willst. *lach* vielleicht haben wir dann ja wirklich 2020 4 Millionen neue jobs :P
Jap, lieber die SPD als CDU Regierung und ne Piratenpartei mit 0,4% Stimmen sowie ne schwache SPD und der rest Verteilt auf Linke und Grüne die nicht zusammen mit der SPD regieren wollen ^^
Die Politiker haben meistens keine Ahnung was sie sagen und tun und hören sowieso nicht auf Spezialisten. Aufs Volk hören sie auch nicht, aber der Großteil vom Volk hat auch keine Ahnung und macht was die schlauen Politiker sagen. Schlimme Demokratie!
Mh, ich würde es eher als typisches Verhalten für Jugendliche beschreiben, erstmal anzunehmen dass die anderen grundsätzlich doof sind. Wenn das Volk machen würde, was die Politiker sagen würden, dann bräuchte man sie ja garnicht mehr
Die Politiker werden in Deutschland vom Volk gewählt, das sollte man sich schonmal merken.
Ich kenne jedenfalls genug, die die Politik von Schäuble für gut halten, weil sie sich wirklich vom Terrorismus bedroht fühlen.
Aber dieser Zustand ist aus meiner Sicht eher den Skandal-Medien vorzuwerfen, die alles unwahrscheinlich aufbauschen. Kein Wunder, dass Oma frieda dann jeden Araber für nen Terroristen hält und froh wäre, wenn Sniffel-Schoibly sie alle überwachen würde
Was du da mit der NPD sagen willst, verstehe ich indes nicht. Udo Voigts Gurkentruppe
PS: Es ist mir durchaus klar, dass man sich in einem von Jugendlichen genutzten Internetforum mit dem Spruch "ich find die Piraten nicht so toll" durchaus unbeliebt macht, aber ich stehe nun mal zu meiner Meinung, auch wenn ich damit hier zur Minderheit gehöre
PPS:
Also: jeder, der sich dort angemeldet hat hat entschieden, dass er seine Daten dort zur verfügung stellt. Die Leute sind also dort. Warum soll dann die größte Partei (doppelt so groß, wie die 2 größten) dort nicht antreten. Es war nicht der Vorstand, der dort gesagt hat, dass ihr dort hin sollt sondern es waren die User, die dies wollte. Soll da ein Vorstand irgendwas verbieten? In dem Punkt verstehe ich euch echt nicht!
Da es wohl auch andere bereits kritisierten: Es geht um das allgemeine Verständnis davon, für etwas anzutreten. Für eine Sache zu sein, zu der man auch steht. Das wäre so, als wenn der Papst jeden Tag predigt, Kondome seien böse und dann, naja, denke ist klar.
Das gleiche gilt hier für die Piratenpartei. Sie besteht zu einem großen Teil aus Jugendlichen, das ist ja an sich schonmal garnicht so schlecht, dass man die endlich mal für Politik interessiert.
Leider geht das ganze aber dann nur so weit, als das sie sich eben nur für die paar Programteile der Piratenpartei interessieren.
So wirklich identifizieren tuen sie sich jedoch nicht damit, wenn sie im selben Augenblick dann ihre Saufbilder in einem derartigen "VZ" hochladen und ihre Meinung zu allem möglichen schr... ehm Privatinteressen auf ihren Blogs veröffentlichen.
Das halte ich für absurd. Wenn man eine Meinung vertritt, dann sollte man dies auch in Gänzen tun und sich nicht immer ein Teil rauspicken, mit dem man sich wichtigtuen kann. Diesen Leuten ist größtenteils das streben nach Aufmerksamkeit größer, als das GEMEINSAME erreichen eines Zieles. Und das ist für mich im ganzen gesehen wieder keine Politik...
Beitrag zuletzt geändert: 9.8.2009 21:20:54 von erasmuz -
erasmuz schrieb:
raubritta schrieb:
Politik kann und sollte aber in Wikis entstehen. Ich finde es einfach beachtlich, wie JEDER in dieses Wiki gehen kann und die vor bzw. nachteile des derzeitigen Konzeptes zur Außenpolitik aufzeigen kann. Das ist Demokratie!
Sehe ich nicht so, Politik sollte von Leuten gemacht werden, die auch etwas davon verstehen...
Und das Wahlprogramm und die Parteiprogramme der Parteien sind logischerweise einsehbar
Hey, wir sind schon wieder einer Meinung. Leider verstehen die Leute dort oben nicht wirklich was von dem, was sie machen.
Unser bestes Beispiel ist doch unsere Internetzensur. Wie kann es passieren, dass eine der für dieses Gesetz mitverantwortliche Ministerin nichtmal weiß, was ein Browser ist? Du willst mir dort nicht wirklich weis machen, dass sie dort Ahnung hat.
Dies ist nur meine Meinung aber ich denke jeder, der einigermaßen schreiben kann wird ein Programm aufsetzen können in dem Steht:
bis 2020 4 Millionen neue Arbeitsplätze
700.000 im Bereich neue Energien
400.000 im Bereich des Bauens von Autos...
leider ist es doch nicht anders. Ja, dort vertraue ich Leuten der Piratenpartei mehr, die derzeit eine eigene Firma leiten und aus der Wirtschaft kommen also was von Zahlen und Fakten verstehen...
Mit dem Nachteil, dass sie nichts von Politik verstehen. Sie sollten besser aufklären als zu versuchen eine weitere winz-Partei zu gründen...
wie oft wurde sowas schon versucht. Aber an die derzeitigen Etablierten kommt man so nicht dran. Diese Kleine Partei hat in den letzten 3 Monaten mehr erreicht als alle Demonstrationen in den letzten 10 Jahren zusammen:
1) Piraten in der SPD (und eine kleine Bewegung in der CDU)
2) Grüne setzen sich seit 1 Monat für die Kulturflatrate ein (SPD denkt drüber nach)
3) JuLis (FDP) setzt einen Arguliner gegen die Piraten auf
1) Das Internet ist Gesetzen unterworfen! Es ist einfach Falsch zu glauben, dass eine KiPo Seite, die du hier online stellst lange Online bleibt. Oder seh ich da was Falsch? Du musst dich auch daran halten ein Impressum auf deine Seite einzubauen...
Das Internet ist Länderübergreiffend...
und auch diese Bewegung ist Länderübergreifend: in Fast 30 Ländern ist diese Partei zur Zeit aktiv!
2) Halt! Weil wir uns im Internet Organisieren heißt das noch lange nicht, dass wir nicht auch außerhalb aktiv sind. Ich schätze, es gibt zur Zeit 100 Stammtische, die sich alle 1-2 Wochen Treffen. In meiner Stadt war ich gestern bei einem Wahlkampfstand, am Donnerstag, Freitag und Samstag werden Plakate vorbereitet... Die Piraten leben nicht nur im Internet. Gerade das ist es ja, was die Politik bewirkt: wir gehen auf die Straße
Sie Bewirken doch schon was mit den Aktionen, wie in Braunschweig, wo man sich über ein Flashmobverbot hinweggesetzt hat...
Prima... Ziviler Ungehorsam tritt hier bei nem Flashmobverbot und da bei nem Parken-Verboten Schild auf.
Trotzdem kennt kaum jemand die Piraten. Bei der Europawahl hat man das ganze ja gesehen, wenn man z.B Wahlhelfer war und immer wieder gefragt wurde "Was sind denn die Piraten, haben die was mit Ostfriesland zu tun?"
du unterstützt nicht wirklich diesen Flashmobverbot oder?
Stimmt: gerade mal 58% kennen derzeit die Piraten. Doch von diesen können SECHS Prozent sich vorstellen diese Partei zu wählen!
0,9% ohne auch nur 1 Wahlplakat. 230.000 Stimmen.... bedenke: nach der Europawahl hat sich die Zahl der neuen Piraten verfünffacht!!
Derzeit stehen sie bei den meisten Umfragen auf 2-3%. 4% sind noch realistisch. 5%, wenn die Regierungen weiter so viele Fehler machen und dumme gesetze verabschieden. Unterschätze nicht die macht der Piraten. Vielleicht geht die Wahl ja so aus:
http://wahl.xing.com/wahlbarometer/aktuelle-woche
(und bei Xing sind bestimmt keine Kiddies. Es sind erwachsene Firmenbesitzer, die ihr Gehirn benutzt haben bevor sie gewählt haben.)
Omg, jetzt komm mir bitte nicht damit, dass du stattdessen eine SPD an der Macht haben willst. *lach* vielleicht haben wir dann ja wirklich 2020 4 Millionen neue jobs :P
Jap, lieber die SPD als CDU Regierung und ne Piratenpartei mit 0,4% Stimmen sowie ne schwache SPD und der rest Verteilt auf Linke und Grüne die nicht zusammen mit der SPD regieren wollen ^^
vielleicht Informierst du dich mal über Gestalten, wie Zypries:
Bundesjustizministerin Brigitte Zypries sieht Erfolge im Kampf gegen Hass im Internet. Durch einen EU-Beschluss sei es nun möglich, innerhalb der gesamten EU extremistische Inhalte von Servern zu löschen. Außerdem gebe es mittlerweile effektive Netzwerke gegen “Cyberhate”. Zum Kampf gegen den Hass gehöre auch der Bereich Islamophobie, sagte die Ministerin.
oder den Schlimmsten aller Bundestagsabgeordneten Wiefelspütz:
Der SPD-Innenpolitiker Dieter Wiefelspütz hat sich dafür ausgesprochen, die im Gesetzentwurf gegen Kinderpornografie vorgesehene Sperrung von Internetseiten auch auf andere kriminelle Seiten auszuweiten. "Natürlich werden wir mittel- und längerfristig auch über andere kriminelle Vorgänge reden", sagte Wiefelspütz der "Berliner Zeitung" (Samstagsausgabe). "Es kann doch nicht sein, dass es im Internet eine Welt ohne Recht und Gesetz gibt." Er könne sich vorstellen, auch Seiten mit verfassungsfeindlichen oder islamistischen Inhalten zu blocken, sagte der SPD-Politiker.
wenn du willst suche ich dir noch 2-3 andere Zitate von Spitzenpolitikern raus. Die SPD ist nicht mehr besser als die CDU!
Mh, ich würde es eher als typisches Verhalten für Jugendliche beschreiben, erstmal anzunehmen dass die anderen grundsätzlich doof sind.
wenn du mich dabei meinst: ich finde die Grünen alles andere als doof. Ich finde nur, dass eine Stimme für die Piraten mehr erreichen würde!
Die Politiker werden in Deutschland vom Volk gewählt, das sollte man sich schonmal merken.
ich kenne niemanden, der Frau von der Leyen persönlich gewählt hat. Es war die Partei, die sie wählten. Ja, unsere "Demokratie" ist nicht das wahre...
Ich kenne jedenfalls genug, die die Politik von Schäuble für gut halten, weil sie sich wirklich vom Terrorismus bedroht fühlen.
weil sie den Medien alles glauben. Fakt ist jedoch, dass es in den letzten 20 Jahren (also nach der RAF) keine Attentate auf Deutschland mehr gabe...
Aber dieser Zustand ist aus meiner Sicht eher den Skandal-Medien vorzuwerfen, die alles unwahrscheinlich aufbauschen. Kein Wunder, dass Oma frieda dann jeden Araber für nen Terroristen hält und froh wäre, wenn Sniffel-Schoibly sie alle überwachen würde
da Stimme ich dir zu!
PS: Es ist mir durchaus klar, dass man sich in einem von Jugendlichen genutzten Internetforum mit dem Spruch "ich find die Piraten nicht so toll" durchaus unbeliebt macht, aber ich stehe nun mal zu meiner Meinung, auch wenn ich damit hier zur Minderheit gehöre
bitte: vergleiche Jugendlichen nicht immer gleich mit Piratensympatisanten. Auch, wenn der Parteidurchschnitt wesentlich jünger ist. Er liegt immerhin bei um die 28...
Das recht der Meinungsfreiheit ist bei den Piraten eins der wichtigsten. Also kein Problem ;)
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Och man, endlos Zitieren einzelner Sätze ist Doof... Der eine sagt A, der andere B. Worum es mir geht ist folgendes:
Die SPD hat mehr in ihr Wahlprogramm aufgenommen, als irgendwelche Ziele wie soundsoviele Arbeitsplätze sollen "gemacht" werden.
Die Piratenpartei wird sicher kaum Leute haben, die eine eigene Firma leiten und damit zur klassischen Oberschicht gehören.
Wenn Unternehmen, dann die Hippen "Start Up" WebDesigner und wie der ganze Kram so heisst...
Aber als echte Firma würde ich das so nicht bezeichnen
Ebenfalls kann ich mich nicht wirklich daran erinnern, dass mal wer auf die problematik der Internet-Sperren aufmerksam gemacht hat. Und die paar Politiker mit denen ich so drüber geplaudert hab, die hatten auch weder ne Email noch sonstwas. Nichtmal auf Abgeordnetenwatch oder wie das Ding heist gings (zumindest bei denen) heiss her um die Sache...
1) Piraten in der SPD (und eine kleine Bewegung in der CDU)
2) Grüne setzen sich seit 1 Monat für die Kulturflatrate ein (SPD denkt drüber nach)
3) JuLis (FDP) setzt einen Arguliner gegen die Piraten auf
1) Tauss?
2) War schon weit vorher in der Diskussion...
3) FTP... Kein Wunder, wollten die doch in die selbe Kerbe hauen und stimmten alle GEGEN die Internet-Sperren...
du unterstützt nicht wirklich diesen Flashmobverbot oder?
Das ist eine gute Frage. Solange diese tollen Aktionen nur Müll und Chaos hinterlassen, halte ich jedenfalls nichts davon!
Stimmt: gerade mal 58% kennen derzeit die Piraten.
Doch von diesen können SECHS Prozent sich vorstellen diese Partei zu wählen!
Quelle!?
Derzeit stehen sie bei den meisten Umfragen auf 2-3%. 4% sind noch realistisch. 5%, wenn die Regierungen weiter so viele Fehler machen und dumme gesetze verabschieden. Unterschätze nicht die macht der Piraten. Vielleicht geht die Wahl ja so aus:
http://wahl.xing.com/wahlbarometer/aktuelle-woche
(und bei Xing sind bestimmt keine Kiddies. Es sind erwachsene Firmenbesitzer, die ihr Gehirn benutzt haben bevor sie gewählt haben.)
In Xing sind vorallem die obgen genannten hippen StartUps und garantiert viele Kiddies und Studenten
Das weiss ich alleine aufgrund der Tatsache, dass einige meiner Kollegen da ebenfalls angemeldet sind und von einem dauerhaften Beschäftigungsverhältnis noch weit entfernt...
So, zudem mache ich die Politik einer Partei NICHT an den Aussagen von einzelnen Politikern fest, oder an dem, was die Springerpresse so über ihre Urlaube schreibt
wenn du mich dabei meinst
nö
ich kenne niemanden, der Frau von der Leyen persönlich gewählt hat. Es war die Partei, die sie wählten. Ja, unsere "Demokratie" ist nicht das wahre...
Aber die Mehrheit des Volkes eine Partei, die sie schon vorher in ihrer Liste norminiert hatte...
weil sie den Medien alles glauben. Fakt ist jedoch, dass es in den letzten 20 Jahren (also nach der RAF) keine Attentate auf Deutschland mehr gabe...
Das brauchst du MIR nicht zu erzählen. Aber denen, denen es gesagt werden sollte, scheint es keiner zu sagen...
bitte: vergleiche Jugendlichen nicht immer gleich mit Piratensympatisanten. Auch, wenn der Parteidurchschnitt wesentlich jünger ist. Er liegt immerhin bei um die 28...
Das recht der Meinungsfreiheit ist bei den Piraten eins der wichtigsten. Also kein Problem ;)
28? Das glaube ich nicht so ganz, ich würde es auf deutlich geringer schätzen, was aber vielleicht daran liegen mag, das sehr viele Sympathisanten keine eingetragenen Mitglieder sind ^^ -
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