Bin Laden ist tot
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Allerdings wäre ein gefangener und lebendiger bin Laden zu einem großen Problem für die USA geworden. Überlegt mal, was passieren würde, wenn Afghanistan Obama gefangen nehmen würde. Die Amis würden alles daran setzten, ihr Staatsoberhaupt zu befreien. So weit als umgekehrter Vergleich. Und jetzt überlegt mal, was passieren würde, wenn die USA bin Laden gefangen genommen hätten. Der Kerl war nicht nur ihr Oberhaupt, sondern auch ihr Gesicht. Und das Gesicht des Kampfes gegen die USA. Hätten sich die USA diesen Mann lebendig geschnappt, würden die Terroristen die USA so lange terrorisieren, bis sie ihrer Forderung, bin Laden frei zu lassen, nachgehen würden. Und das würden die USA natürlich auf keinen Fall tun. Und jetzt überlegt mal, wie die Terroristen los gelegt hätten, wenn sie erfahren hätten, dass ihr Anführer, ihr Oberhaupt, ihr Gesicht für einen Kampf, für den sie vollstes einstehen, in einem Monat exekutiert werden sollte. Und das öffentlich. Vom Feind, gegen den sie schon seit vielen Jahren unter vollem Einsatz kämpfen.
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drafed-map schrieb:
Allerdings wäre ein gefangener und lebendiger bin Laden zu einem großen Problem für die USA geworden. Überlegt mal, was passieren würde, wenn Afghanistan Obama gefangen nehmen würde. Die Amis würden alles daran setzten, ihr Staatsoberhaupt zu befreien. So weit als umgekehrter Vergleich. Und jetzt überlegt mal, was passieren würde, wenn die USA bin Laden gefangen genommen hätten. Der Kerl war nicht nur ihr Oberhaupt, sondern auch ihr Gesicht. Und das Gesicht des Kampfes gegen die USA. Hätten sich die USA diesen Mann lebendig geschnappt, würden die Terroristen die USA so lange terrorisieren, bis sie ihrer Forderung, bin Laden frei zu lassen, nachgehen würden. Und das würden die USA natürlich auf keinen Fall tun. Und jetzt überlegt mal, wie die Terroristen los gelegt hätten, wenn sie erfahren hätten, dass ihr Anführer, ihr Oberhaupt, ihr Gesicht für einen Kampf, für den sie vollstes einstehen, in einem Monat exekutiert werden sollte. Und das öffentlich. Vom Feind, gegen den sie schon seit vielen Jahren unter vollem Einsatz kämpfen.
Gleiche Reaktionen können/werden wohl auch jetzt erwartet, wo ist also der große Unterschied? Die Möglichkeiten der Amis, Leute herauszuholen sind wohl bedeutend größer als die der Terroristen, wennauch die der Terroristen hinterhältiger sein mögen. Aber ich glaube nicht zwingend, dass es im Falle der Gefangennahme zu anderen /heftigeren/vermehrten Anschlägen gekommen wäre.
Ist natürlich von deiner, aber auch von meiner Seite her, hoch spekulativ!
Beitrag zuletzt geändert: 3.5.2011 20:44:36 von karpfen -
Weil Sonok meine Beiträge zu diesem Thema mißfallen, habe ich deren Inhalt soweit rückwirkend gelöscht, wie mir möglich war.
Beitrag zuletzt geändert: 6.5.2011 14:16:46 von rorambur -
Das ist doch alles nur Obama's Wahlkampfpolitik!!!
Es wurde bislang von keiner Seite bestätigt, der hat das einfach nur behauptet!
Die Opposition der USA lässt ihn kaum noch Geld ausgeben ("zügelt den Staatshaushalt"), sodass die dort ohnehin
eine mit der wirtschaftlichen krise Stimmen verlieren...
Da ist eine solche Behauptung schon recht hilfreich
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anti-atomkraft schrieb:
Das ist doch alles nur Obama's Wahlkampfpolitik!!!
Es wurde bislang von keiner Seite bestätigt, der hat das einfach nur behauptet!
Die Opposition der USA lässt ihn kaum noch Geld ausgeben ("zügelt den Staatshaushalt"), sodass die dort ohnehin
eine mit der wirtschaftlichen krise Stimmen verlieren...
Da ist eine solche Behauptung schon recht hilfreich
Um sowas einfach nur zu behaupten wäre es aus wahlkampftaktischen Gründen doch viel zu früh. Zudem die Amerikaner sich da sicherlich inzwischen eher durch Innenpolitik gewinnen lassen als durch den Fang/Tod Osama bin Ladens, wennauch dies natürlich im ersten Moment ein Coup ist.
Das Sparpaket kommt doch eher von Seiten Obama, nicht die Opposition will sparen, sondern Obama hat die Einsparungen doch immer angekündigt.
Auch sind so bloße Behauptungen kein Mittel seine Partner zu überzeugen. Wenn die USA Bilder oder andere "Beweismittel" haben, werden sie diese früher oder später den westlichen Verbündeten vorlegen müssen, um ihre Glaubwürdigkeit zu wahren!
Ich zitiere mal den guten Karpfen : "Die Möglichkeiten der Amis, Leute herauszuholen sind wohl bedeutend größer als die der Terroristen, wennauch die der Terroristen hinterhältiger sein mögen."
Ist vielleicht, wer Terror mit Terror bekämpft, nicht doch selbst Terrorist ? Zumal doch bekanntlich gerade die USA sich die Gründe für ihre Angriffskriege schon immer regelrecht herbeigesucht haben ? Damals gegen Hitlerdeutschland an der Befreiung unseres Volkes und der KZ-Insassen beteilgt gewesen zu sein, rechtfertigt keine eigenen KZs wie Guantanamo.
Sei mir net bös, ich check nicht, was deine Aussagen bewirken sollen. Ist das nun Kritik? Zustimmung? Oder gar nur ein Nebengeräusch? Denn ich habe auch nirgends eine Stellung pro/contra der USA oder irgendwem anderen genommen.
Beitrag zuletzt geändert: 3.5.2011 21:25:17 von karpfen -
Weil Sonok meine Beiträge zu diesem Thema mißfallen, habe ich deren Inhalt soweit rückwirkend gelöscht, wie mir möglich war.
Beitrag zuletzt geändert: 6.5.2011 14:16:42 von rorambur -
anti-atomkraft schrieb:
Ich würde ja jetzt schon fast "So sind sie halt, die Atomkraftgegner." sagen...
Das ist doch alles nur Obama's Wahlkampfpolitik!!!
Es wurde bislang von keiner Seite bestätigt, der hat das einfach nur behauptet!
Wie kommst du darauf, dass Obama sich in dieser Geschichte auf Tatsachen, die nicht belegbar wären, stütze? Der hat das ganze live verfolgt und nicht einfach die Zeitung aufgeschlagen und behauptet, dass das schon irgendwie so stimme
.
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Kurze Fragen die mir dabei auffallen.
Seit wann interessieren sich die Amis für islamische Bestattungsgepflogenheiten?
(Seebestattung gibts im Islam überhaupt nicht)
Dieser "Riesenerfolg" ist ja gerade passend zu den sinkenden Umfragewerten für Obama passiert.
Ich dachte in einer Demokratie hat jeder einen fairen Prozess verdient? Er soll ja unbewaffnet gewesen sein...
Hier sieht man wie das Foto der Leiche auf ziemlich schlechte weise gefälscht wurde:
http://www.liveleak.com/view?i=e46_1304318901
Er soll ja angeblich 6 Jahre in einer Villa in Pakistan gelebt haben.. seeehr versteckt...
wirklich ne lahme Geschichte das ganze.. wenn die schon so einen unsinn verzapfen, hätten die sich nicht was besseres ausdenken können? Soviele Hollywood - Drehbuchschreiber hätten bestimmt gerne geholfen...
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badiya schrieb:
Kurze Fragen die mir dabei auffallen.
Seit wann interessieren sich die Amis für islamische Bestattungsgepflogenheiten?
(Seebestattung gibts im Islam überhaupt nicht)
Dieser "Riesenerfolg" ist ja gerade passend zu den sinkenden Umfragewerten für Obama passiert.
Ich dachte in einer Demokratie hat jeder einen fairen Prozess verdient? Er soll ja unbewaffnet gewesen sein...
Hier sieht man wie das Foto der Leiche auf ziemlich schlechte weise gefälscht wurde:
http://www.liveleak.com/view?i=e46_1304318901
Er soll ja angeblich 6 Jahre in einer Villa in Pakistan gelebt haben.. seeehr versteckt...
wirklich ne lahme Geschichte das ganze.. wenn die schon so einen unsinn verzapfen, hätten die sich nicht was besseres ausdenken können? Soviele Hollywood - Drehbuchschreiber hätten bestimmt gerne geholfen...
Das Foto kursiert seit 2007 im Netz. Für mich persönlich steht fest:
- Bin Laden lebt schon seit dem 16.12.2001 nicht mehr
- Bin Laden war nicht verantwortlich für den 09.11
- Die ganze Aktion dient ausschließlich dem Wahlkampf
Die Aussagen, Beweise und Theorien, die für meine persönliche Empfindung sprechen, haben einen höheren Wahrheitsanteil als all das, was man uns nun als Wahrheit verkaufen möchte.
Brennan deutete an, dass Fotos des getöteten Terroristenchefs veröffentlicht werden sollen. Die USA wollten sicherstellen, dass „niemand irgendeinen Grund hat zu leugnen, dass wir Osama bin Laden erwischt haben“. Allerdings brauche die Freigabe der Aufnahmen Zeit.
Gute Fotomontage braucht Zeit, richtig. Wer beweist uns die Echtheit der Fotos? Mir sind diese ganzen Gegebenheiten sehr suspekt. Nicht nur, dass man die vermeindliche Leiche schnellstmöglichst hat verschwinden lassen (blabla...), sondern auch einige andere "Kleinigkeiten".
Bin Laden's Computer sichergestellt... Was macht ein Terrorristenchef mit einem Computer in einem Haus, in dem es angeblich weder Strom, noch Internet oder Telefon gegeben haben soll? -
Laut Spiegel (ich wollte an sich gerade nur deren Menü angucken
) hat sich Bin Laden ja nun weder waffentechnisch gewehrt, noch war der Staat, in dem die Unternehmung stattfand, informiert.
Nun verfügen die Amerikaner doch über diese Teaser (diese Stromschlagdinger), um andere Leute außer Gefecht zu setzen ... sie kennen also mindestens einen anderen Weg als Kopfschüsse.
Also ich weiß nicht, dieser Erfolg gegen das weltweite Terrornetzwerk wird immer mehr zu einem Wegpunkt, an dem die westliche Welt (voran die USA) all ihre Grundsätze (von Recht und Gerechtigkeit) über den Haufen wirft und Mordend und Lynchend durch fremde Länder zieht - und sich dazu feiert wie sonstwas. Das find ich nicht gut, nein, das find ich nicht gut ... die Amerikaner mögen mit einem toten Bin Laden einen visuellen Teilsieg gegen den Terrorismus erzielt haben (was sich auch erst herausstellen muß), aber der Preis, der dafür gelöhnt wurde, ist meiner Ansicht noch nicht ausgehandelt und wird in die Höhe gehen. Wenn das mal kein Schuß in den Ofen war.
Irgendwie fällt mir dazu
Für mich persönlich steht fest:
- Bin Laden lebt schon seit dem 16.12.2001 nicht mehr
- Bin Laden war nicht verantwortlich für den 09.11
- Die ganze Aktion dient ausschließlich dem Wahlkampf
nix sinnvolles mehr ein ... Skepsis gegenüber den Medien ist natürlich immer und überall angebracht, aber irgendwie erscheint mir sowas da dann doch mehr als fanatische Überzeugung als gesunder Menschenverstand. Ebenso ist es ja durchaus Möglich, daß es Obama gar nicht gibt und die USA 1973 von den Russen in einem atomaren Krieg vernichtet wurde ... den haben uns die Medien nur verschwiegen.
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Irgendwie fällt mir dazu
Für mich persönlich steht fest:
- Bin Laden lebt schon seit dem 16.12.2001 nicht mehr
- Bin Laden war nicht verantwortlich für den 09.11
- Die ganze Aktion dient ausschließlich dem Wahlkampf
nix sinnvolles mehr ein ... Skepsis gegenüber den Medien ist natürlich immer und überall angebracht, aber irgendwie erscheint mir sowas da dann doch mehr als fanatische Überzeugung als gesunder Menschenverstand. Ebenso ist es ja durchaus Möglich, daß es Obama gar nicht gibt und die USA 1973 von den Russen in einem atomaren Krieg vernichtet wurde ... den haben uns die Medien nur verschwiegen
So extrem vielleicht nicht, aber nach dem, was all die Jahre vor dem 01.05.2011 in den Medien diskutiert, festgestellt und herausgefunden wurde, stinkt an der ganzen Geschichte irgendetwas.
Ich meine... Mir soll es relativ egal sein. Selbst wenn Bin Laden wirklich schon 2001 gestorben ist... Jetzt ist er weltweit offiziell tot. Wenn das Ganze doch wahr ist, um so besser. Zumindest für den Moment. -
Ich weiß nicht, was da stinken soll. Sicher, wenn man sich durch all die Theorien kämpft, die einem da von dem ein oder anderen um die Ohren geworfen werden, dann kann man sich auch berufen fühlen, ein früheres Todesdatum von Bin Laden zu kennen. Ich hab mir den Murks nie angetan, denn bekanntlich werden bei den Theorien nicht Quellen ausgewertet, sondern Quellen zur Unterstützung der Theorie gezielt gesucht .... das wissenschaftliches Arbeiten auch was mit der Falsifizierbarkeit von Aussagen zu tun hat wird ja meist durch den persönlichen festen Glauben an die Theorie unterbuttert.
Wie auch immer, Fakt ist, daß die Amerikaner fröhlich Kriminelle da erschießen wo die unerschütterlichen Demokraten und Menschenrechtler ihren Fuß hinsetzen und Frau Merkel fällt nix besseres ein als das zu begrüßen. Das finde ich sollte zum Nachdenken anregen, nicht wirres Aufbauschen wirrer Theorien. -
Ich weiß nicht, was da stinken soll.
Ist halt meine persönliche Meinung zu dem Ganzen. Man muss warscheinlich abwarten und schauen, was die Zeit mit sich bringt. -
rorambur schrieb:
Also : Du stellst aufgrund der Formulierung Amerikaner und Terroristen als Gegenpole dar. Mir ging es drum, Denkanstöße hinsichtlich eventueller Gleichwertigkeit zu geben.
Gegenpole sind diese doch auch, das widerspricht aber nicht einer Gleichwertigkeit. Wobei du schon wieder offen lässt, was du mit gleichwertig meinst. Gleichwertigkeit auf militärischer Ebene oder gleichwertig bezüglich ihrer menschenunwürdigen Aktionen?
fabo schrieb:
Ist halt meine persönliche Meinung zu dem Ganzen. Man muss warscheinlich abwarten und schauen, was die Zeit mit sich bringt.
Deine Meinung in allen Ehren, ich denke mir aber bei den ganzen Verschwörungstheoretikern irgendwie immer das Gleiche. Selbst wenn die USA noch jetzt Bilder veröffentlicht hätten, für Verschwörungstheoretiker wäre kein Beweis ein Beweis. Natürlich besteht die Gefahr eines Fakes, aber gerade Terroristen bestätigen den Tod eines ihrer Führer immer recht schnell, da dies das Märtyrertum vorrantreibt. Wäre er schon tot hätte Al Kaida wahrscheinlich schon längst bestätigt und ich denke eine Bestätigung wird in den kommenden Tagen noch auftauchen.
Seit wann interessieren sich die Amis für islamische Bestattungsgepflogenheiten?
(Seebestattung gibts im Islam überhaupt nicht)
Gestern im TV hat eine amerikanische Reporterin gesagt, keiner hat bezüglich der Seebestattung von islamischer Gepflogenheit gesprochen, gemeint war wohl die Reinigungszeremonie der Leiche. Aber das nur am Rande. -
fabo schrieb:
Na und? Wer hat es gemacht und verbreitet? Irgend so ein Spaßvogel, aber sicher nicht die Amerikaner. Und wenn die Presse es verwendet, dann sind auch die Amerikaner daran Schuld?
Das Foto kursiert seit 2007 im Netz.
Für mich persönlich steht fest:
Dafür gibt es keine Hinweise nur Spekulationen von Verschwörungstheoretikern.
- Bin Laden lebt schon seit dem 16.12.2001 nicht mehr
- Bin Laden war nicht verantwortlich für den 09.11
Hoffentlich jetzt zum letzten Mal: Er hat sich doch selbst mit den Anschlägen gebrüstet und wurde dafür ja in der muslimischen Welt zum Helden erklärt.
- Die ganze Aktion dient ausschließlich dem Wahlkampf
Jetzt schon Wahlkampf, ob wohl die Wahlen erst in einem Jahr stattfinden? Ist das nicht ein bisschen früh? Warum hat Obama nicht noch ein Jahr damit gewartet? Außerdem wie karpfen schon sagte: Es zählen die Innenpolitischen Erfolge und viel weniger die Außenpolitischen. Was soll er denn dann davon haben, wenn er einen Außenpolitischen Sieg ein ganzes Jahr vor den Wahlen ankündigt? Wo bleibt da der logische Grund? -
Weil Sonok meine Beiträge zu diesem Thema mißfallen, habe ich deren Inhalt soweit rückwirkend gelöscht, wie mir möglich war.
Beitrag zuletzt geändert: 6.5.2011 14:16:38 von rorambur -
und wurde dafür ja in der muslimischen Welt zum Helden erklärt.
Sorry, aber was ist denn die muslimische Welt? Die allermeisten Muslime verurteilen solche feigen Anschläge auf das schärfste!!
Hier sind auf englisch viele Aussagen von Gelehrten in der islamischen Welt:
http://www.islamfortoday.com/terrorism.htm
Sicherlich gibt es auch solche Muslime, die Terror als legitim ansehen, genauso wie es Amerikaner oder Europäer gibt, die Terror für notwendig erachten. Fanatiker gibt es überall! -
rorambur schrieb:
Hallo Karpfen ! Natürlich meinte ich Gleichwertigkeit im Sinne von "Ist amerikanischer Terrorismus kein Terrorismus ?" womit auch geklärt sein dürfte, warum ich in Frage stellte, ob der Gegensatz "auf der einen Seite Amerikaner, auf der anderen Terroristen" paßt.
Das ist eigentlich ganz einfach. Den Amerikanern kann man ein Land zuordnen, den Terroristen nicht. Im Falle vom Iran spricht man ja auch vom Iran und nicht von Terroristen.
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Ich habe gerade die Nachrichten geschaut und entschuldige, die ganze Geschichte stinkt zum Himmel und noch drüber hinaus!
http://antikrieg.com/aktuell/2011_05_04_osama.htm
und hier:
http://www.politik.de/forum/internationale/230073-pakistanischer.html
Beitrag zuletzt geändert: 4.5.2011 8:42:12 von badiya -
Na und? Wer hat es gemacht und verbreitet? Irgend so ein Spaßvogel, aber sicher nicht die Amerikaner. Und wenn die Presse es verwendet, dann sind auch die Amerikaner daran Schuld?
Es war eine allgemeine Information. Ich habe nichts dergleichen behauptet oder in Frage gestellt ;)
Dafür gibt es keine Hinweise nur Spekulationen von Verschwörungstheoretikern.
... für die u.A. die USA gesorgt haben => http://www.foxnews.com/story/0,2933,41576,00.html
Hoffentlich jetzt zum letzten Mal: Er hat sich doch selbst mit den Anschlägen gebrüstet und wurde dafür ja in der muslimischen Welt zum Helden erklärt.
Selbst Dick Cheney erklärt Bin Laden im Falle WTC für unschuldig. Es steht außer Frage, dass Bin Laden ein Terrorist ist/war. Aber selbst auf der offiziellen Webseite des FBI wird nichts von einer Schuld im Bezug auf den 11. September erwähnt:
Usama Bin Laden is wanted in connection with the August 7, 1998, bombings of the United States Embassies in Dar es Salaam, Tanzania, and Nairobi, Kenya. These attacks killed over 200 people. In addition, Bin Laden is a suspect in other terrorist attacks throughout the world
==> http://www.fbi.gov/wanted/wanted_terrorists/usama-bin-laden/view
Wobei sich die Herren dort auch nicht einig werden, da der 11. September in den FBI-News explizit angesprochen wird => http://www.fbi.gov/news/stories/2011/may/binladen_050211/binladen_050211
Jetzt schon Wahlkampf, ob wohl die Wahlen erst in einem Jahr stattfinden? Ist das nicht ein bisschen früh? Warum hat Obama nicht noch ein Jahr damit gewartet? Außerdem wie karpfen schon sagte: Es zählen die Innenpolitischen Erfolge und viel weniger die Außenpolitischen. Was soll er denn dann davon haben, wenn er einen Außenpolitischen Sieg ein ganzes Jahr vor den Wahlen ankündigt? Wo bleibt da der logische Grund?
Selbst wenn es nicht direkt um Wahlkampf geht - In meinen Augen hat die ganze Geschichte politische Hintergründe. Bleibt eine mögliche Wiederwahl als positiver Nebeneffekt.
Beitrag zuletzt geändert: 4.5.2011 9:37:53 von fabo -
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