Wie lange wird es die Kirche noch geben?
lima-city → Forum → Sonstiges → Reallife
atheist
beweisen
bibel
christ
evolution
glauben
gott
jahr
kirche
leben
leute
machen
meinung
mensch
religion
sagen
tun
url
welt
wissen
-
Unsere Gesetze sind auf Bäumen gewachsen ?
Der Wald (z.B.) gehört der Kirche, Frau Henkel und noch ein paar anderen, weil das natürlich ist ?
Und sorry, ich kann immer noch nichts Kluges darin sehen, auf das Wort von Menschen hin, die einen effektiven Nutzen davon haben, jeden Blödsinn zu glauben.
Du willst mir allen Ernstes einreden, daß Du jemanden nicht als dumm bezeichnest, der auf die Masche "Sie haben gewonnen..." hereinfällt ? Aber das ist natürlich ganz etwas anderes, klar. -
Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!
lima-city: Gratis werbefreier Webspace für deine eigene Homepage
-
druid schrieb:
Nein, wie gesagt: Es ist wahnsinnig klug, an etwas zu glauben, daß es nicht gibt.
Du glaubst doch selber nur, daß es Gott nicht gibt - wenn Du es weißt, kannst Du es beweisen, da Du es aber nicht beweisen kannst ... Du schaffst das einfach nicht, Du bist dazu nicht in der Lage. Du bist ja nicht einmal in der Lage, ansatzweise eine Diskussion zu führen, bist nicht in der Lage, ansatzweise etwas zu belegen was Du behauptest.
Da ist es natürlich unfair von mir, einen Beweis Deiner Behauptung zu fordern. Dazu bist Du nicht in der Lage - weder verbal noch in Gedanken.
Jemand wie Du kann sich eben nur hinstellen, grob, wüst und willkürlich gegen andere Menschen auspacken ... und dann ist er toll und fühlt sich stark. Begründungen, Argumente, Beweise - Fehlanzeige! Jemand wie Du braucht sowas nicht. Der muß nur schön allgemein seinen Schnodder verteilen, Unsinn hier, Nonsens da, und dann ist der Tag auch schon herum.
Ach ja - einreden will Dir hier niemand irgendwas außer Sachen wie "Manieren", "normaler Umgangston", "Soziales Verhalten" - alles Sachen, die Dich eher interessieren sollten ... mal ein bißchen was dazulernen
-
druid schrieb: Unsere Gesetze sind auf Bäumen gewachsen ?
Der Wald (z.B.) gehört der Kirche, Frau Henkel und noch ein paar anderen, weil das natürlich ist ?
Und sorry, ich kann immer noch nichts Kluges darin sehen, auf das Wort von Menschen hin, die einen effektiven Nutzen davon haben, jeden Blödsinn zu glauben.
Du willst mir allen Ernstes einreden, daß Du jemanden nicht als dumm bezeichnest, der auf die Masche "Sie haben gewonnen..." hereinfällt ? Aber das ist natürlich ganz etwas anderes, klar.
Wir reden aneinander vorbei - du unterstellst und verdrehst Sachen die ich nie und nimmer so geschrieben habe. Ob du das mit Absicht machst oder meine Texte falsch interpretierst vermag ich gar nicht zu sagen.
Damit ist die Diskussion für mich beendet - denn auch ich kann erwarten dass du zumindest ansatzweise auf meine Fragen eingehst.
Grüsse Malia
-
Die Kirche ist die am längsten bestehende Mafia die ich kenne. Allerdings hat die Kirche ein Problem. Fast zwei Jahrtausende konnte die Kirche die Dummheit der Menschen ausnutzen mit den üblichen Zielen "Geld und Macht". Von beidem hat die Kirche über die Jahrhunderte auch genug angehäuft. Allerdings schwindet langsam aber Sicher die Basis ihrer Macht. Schule ist kostenlos und sogar Pflicht. Fast alles, wo die Kirche die Unwissenheit der Menschen ausgenutzt hat, kann mittlerweile mit Hilfe der Naturwissenschaften erklärt werden. Die Kirche verliert ihre Glaubwürdigkeit.
Die meisten gehören noch immer der Kirche an. Man wird da hinein geboren. Die Eltern lassen ihr Kind als Baby taufen. Als Kind werden die auch noch zur Kommunion und später auch zur Firmung geschickt. Erst bei der Firmung können sich die meisten überhaupt erst dafür oder dagegen entscheiden. Davor wird eigentlich garnicht gefragt. Den ganzen Mist hat man hinter sich, bevor man überhaupt Volljährig ist. Von den Leuten unter 25 Jahre die ich kenne hat sich keiner bewusst für die Kirche entschieden. Aber eben auch nur die wenigsten bewusst dagegen, was oft durch den Zwang bzw der Erwartungen der Eltern und Großeltern vereitelt wird.
(Ich Wohne in einer Kleinstadt. Wie das ganze in Großstädten abläuft weiß ich nicht. )
Was ich dabei noch ziemlich interessant finde ist, dass es vor allem die Atheisten sind, welche am besten über die Religion und die Kirche bescheit wissen.
Um etwas zu ändern benötigen Menschen einen Anreiz. Eine Änderung die mit Aufwand verbunden ist führen wir nur durch, wenn die Gründe den Aufwand rechtfertigen. Die Gründe sind also der Anreiz. Welchen Anreiz habe ich denn jetzt ein Atheist zu werden? Nur weil ich eigentlich nicht wirklich daran glaube, aber eigentlich auch nur so eine oberflächliche Ahnung habe woran ich überhaupt angeblich glaube (oder eben nicht), wird wohl kaum einer die Kirche verlassen.
Die einzigen Gründe die mir einfallen würden wären einmal die Kirchensteuer. Wenn es ums Geld geht sind doch viele Menschen zu Änderungen bereit. Ein anderer Grund wäre, dass ich erkenne an was für einen Mist ich da eigentlich glaube und was ich damit unterstütze. Dafür müsste man sich allerdings zunächsteinmal damit auseinandersetzen. Aber wer liest denn heutzutage noch freiwillig die Bibel, bzw Geschichtsbücher?
Um jetzt aber auf die Frage "Wie lange wird es die Kirche noch geben?" zurückzukommen. Ich kann die Frage meiner Erfahrung beantworten. Meiner Schätzung nach wird die Zahl der Kirchenanhänger nach und nach zurückgehen. Die Basis, die Unwissenheit der Menschen, schwindet. Viele der jüngeren Generationen sind nur noch aus Gewohnheit Mitglied bei der Kirche. Gewohnheiten lassen sich aber nur begrenzt vererben.
... Ganz verschwinden wird die Kirche aber wohl in den nächsten 100-200 Jahren nicht (Vorausgesetzt die Menschheit löscht sich nicht irgendwie selber aus ). Es gibt immer noch genug Fanatiker. Man werfe nur mal einen Blick auf die USA.
Soviel zum Thema.
-----------------------------------
Um mich mal kurz an der Diskussion zu beteiligen.
Ich stimme in etwa mit druid überein. Wer sich mit der Geschichte und den Religionen auseinandersetzt und halbwegs objektiv an die Sache rangeht wird zwangsläufig erkennen, dass die Sache mit dem Christentum und den anderen westlichen Religionen (die anderen kenn ich so genau nicht) ausgemachter Schwachsinn ist.
Wer an so eine Religion glaubt, dem unterstelle ich in der Hinsicht Unwissenheit. Was aber lustigerweise auch die Voraussetzung zum glauben ist ... Alternativ könnte ich noch anbieten, dass man vorhandenes Wissen ignoriert, was in etwa eine Definition für Dummheit sein dürfte.
(Der Beitrag wurde vor ca 13 Beiträgen geschrieben)
MfG
Faultier -
@ sonok:
Gäbe es einen Gott, so gäbe es Zeichen, die sich ausschließlich mit der Existenz eines Gottes erklären ließen.
Alle angeblichen Beweise für die Existenz eines Gottes, lassen sich logischer und wissenschaftlich anders erklären.
Gäbe es einen Gott, der die Menschen "nach seinem Bilde" geschaffen hat, wären sie perfekt (Es sei denn Gott ist nicht perfekt, was widerum seine Göttlichleit infrage stellt.)
Gäbe es einen Gott, der die Menschen erschaffen hat, so wäre er auch für dessen Unzulänglichkeit verantwortlich.
Da Du kein Englisch kannst, Carlin in Kürze:
Die Religion hat es geschafft, den Menschen einzureden, daß es da einen unsichtbaren Mann gibt - im Himmel. Und er beobachtet Dich jeden Tag und jede Minute. Und er hat eine Liste von 10 Dingen, von denen er nicht will, daß Du sie tust. Und er hat einen Platz voller Feuer und Rauch und Qual und Folter, wo er Dich hinschickt, wenn Du etwas davon doch tust, damit Du brennst und Schmerzen erleidest und gequält wirst für immer und immer und immer.
Aber.... er liebt Dich.
@malia: Ich bin sehr wohl auf Deine Fragen eingegange. Unsere Gesetze basieren - wie ich bereits sagte - auf christlichen Wertvorstellungen.
Der Mensch nimmt sich als Folge christlichen Glaubens aus der Natur heraus und glaubt, er stünde über allem anderen. Die Folgen sind in der Natur allenthalben zu finden. (Macht Euch die Erde untertan)
Die Erde gehört allen Menschen und wenn dies berücksichtigt würde, gäbe es keinen Hunger und kein Elend. Gerade die Kirche aber stellt mit ihrer Raffgier alles andere an Wirtschaftsbossen, Herrschaftshäusern und Ähnlichem weit in den Schatten. (abgesehen davon, daß die Anderen ihren Besitzanspruch überwiegend auch aus dem christlichen Glauben ableiten)
Und es ist auch dumm, sich das gefallen zu lassen.
Schließlich gibt es durchaus Leute, die sich als Christen bezeichnen und die klug sind. Aber die glauben nicht an Gott. Die sehen die Kirche als das was sie ist, haben darin lukrative Posten bezogen und lachen sich über den Rest kaputt.
Beitrag zuletzt geändert: 22.11.2010 0:41:16 von druid -
Ach, herrje, das soll ein sinnvoller Beweis sein, aufgrund dessen Du andere Menschen als Dumm bezeichnest?
Herrje, herrje ... das ist und bleibt alles recht dürftig, und mehr kann man wohl von Dir auch nicht erwarten ... jemand, der das Video eines Komikers als "Beweis" ansieht ...
Nur als Beispiel Deiner Beweisführung - es ist wirklich dolle dolle logisch schlüssig, das es ein Zeichen zu geben hat wenn es einen Gott zu geben hat ... warum es ein solches Zeichen zu geben hat? Pustekuchen, das ist eben so, weil Du der druid bist und das festlegst, nicht wahr? Einfach nur Peinlich ...
Wie gesagt, von Argumentieren und Diskutieren keinen blassen Schimmer, nur sein Geschwafel in den Raum werfen und andere Menschen herabsetzten ... naja, jeder so gut er kann.
Und auch faultier89 geht davon aus, daß er weiß, daß es keinen Gott gibt. Alle sind in einen riesigen Topf voller Wissen gefallen, aber niemand will sein Wissen scheinbar teilen
-
Naja, offensichtlich führst DU Selbstgespräche, denn von Dir kam bis jetzt auch nur Geschwafel. Aber ist wie immer bei den Christen.
Also Du hast Recht ...... oder so. -
druid schrieb:
Naja, offensichtlich führst DU Selbstgespräche, denn von Dir kam bis jetzt auch nur Geschwafel. Aber ist wie immer bei den Christen.
Also Du hast Recht ...... oder so.
Guck, Du Held, wie kommst Du denn darauf das ich ein Christ bin? Hmm? In welchem Satz habe ich das bitte geschrieben? Hmm?
Wieder einmal mehr bist Du nur in der Lage, gesabbel zu Sachen abzulassen, die sich nur in Deinem Kopf abspielen; einmal mehr schwafelst Du ins grüne herein ohne einen Funken Wissen, ohne einen Funken Verstand - nix ist da, überhaupt nix. Irgendwas in Deinem Kopf, irgend ein Rad hat sich gedreht und - zack - bin ich Christ, auch wenn ich davon selber gar nix weiß.
Genau so sieht Deine persönliche Realität aus - irgendwas ausdenken, als wahr bezeichnen und frisch-fröhlich-frei wird drauflosgesabbelt das sich die Balken biegen. Keinen Schimmer davon haben, wie es wirklich ist, hauptsache wieder einmal gehörigen Unsinn abgelasssen.
Du bist doch gar nicht fähig überhaupt über irgendetwas einen Satz zu äußern, weil Du überhaupt nicht zwischen dem unterscheiden kannst, was tatsächlich in der Welt vorhanden ist und dem, was sich in Deiner Fantasie abspielt. -
Doch natürlich... ind der Welt gibt es einen Gott und einen Osterhasen und einen Klapperstorch und Geister und Feen und Elfen und Einhörner und Drachen und Hexen und....
-
sonok schrieb:
Und auch faultier89 geht davon aus, daß er weiß, daß es keinen Gott gibt. Alle sind in einen riesigen Topf voller Wissen gefallen, aber niemand will sein Wissen scheinbar teilen
Falsch. Was ich weiß ist, dass die westlichen Religionen allesamt Schachsinn sind. Und das einzige worüber ich geschrieben habe sind die westlichen Religionen und die Organisation "Kirche". Wenn du unabhängig von diesen Religionen an einen Gott glauben willst der nicht im Konflikt mit dem derzeitigen Wissensstand steht, dann dann sage ich nichts dagegen. -
BtT: Die Kirche ist ein Wirtschaftsunternehmen. Es sei einmal dahingestellt, ob es klug ist, der reichsten Körperschaft der Welt Geld in den Rachen zu stopfen, wenn man selbst erheblich weniger hat und z.B. am Existenzminimum dahin dümpelt.
Fakt ist: wenn die Menschen das nicht mehr tun, ist die Kirche als solche ganz schnell tot. Ihre Funktionäre werden sich anderen Einnahmequellen zuwenden.
Fakt ist auch, daß dieser Zustand in Deutschland schon eingetreten sein könnte, wenn unser Staat nicht ebenso klug handeln würde und denen 1. keinerlei Steuern abnimmt und 2. noch finanzielle und andere Vergünstigungen zukommen ließe.
Nu nimmt es unser Staat generell lieber von den Armen als von den Reichen. Eine Vermögenssteuer gibt es nicht (wahrscheinlich ist das nicht klug) und deshalb macht die Kirche hier keine Ausnahme. Aber es gibt Einkommenssteuer und die Kirche ist - wie gesagt - ein Wirtschaftsunternehmen. Beide Konfessionen zahlen aber überhaupt keine Steuern, weder für die Einnahmen durch Spenden, noch für die Gewinne ihrer Tochterunternehmen, noch für z.B. Grundbesitz. Darüber hinauserhalten die Kirchen noch staatliche Zuschüsse.
Gäbe es diese Vergünstigungen und Zuschüsse nicht, müßten die Kirchen sich rein auf Spenden und ihr Vermögen stützen. Das Vermögen wird nicht angegangen und die Spenden sollten bei rückläufigen Besucherzahlen auch rückgängig sein.
Und damit komme ich zurück auf meine ursprüngliche Aussage: Die Kirche liegt zumindest im Sterben und wird künstlich am Leben erhalten. -
Wie lächerlich, dass du behauptest, was die Kirche erzählt wäre Mist und selbst nichtmal grundlegendste Lehren kennst. Warum der Mensch nicht perfekt ist etc. schaffen selbst die noch zu erklären.
Außerdem schätze ich glaubst du an die Evolutionstheorie. Hast du den Satz verstanden? Du glaubst und Theorie. Ich hatte damals in Genetik und Abstammungslehre 1en und 2en, dass heißt ich muss sie verstanden haben, aber sie hat mich nicht überzeugt. Für mich ist das Blödsinn und das bestätigen sogar Wissenschaflter die nicht an Gott oder Schöpfung glauben, also wären wir wieder bei der Sache mit der Unwissenheit.
Kennst du den Spruch "Paranoide haben auch Feinde"? Tja vllt ist etwas was die Menschen nciht erklären können wirklich nicht zu erklären.
Das die Kirche viel Mist verzapft hat und verzapft ist denke ich allseits bekannt. Die Pfarrer verlieren ihren Glauben an Gott und Bibel meist schon im Theologiestudium und achten dann nurnoch auf irgendwelche diktierten Dogmen. Trotzdem muss man nicht jeden verurteilen, der überhaupt nur an Gott glaubt, so wie ich niemanden verurteile, weil er an eine Theorie glaubt, die obwohl sie bereits seit einem Jahrhundert mit mehr Möglichkeiten denn je existiert, nicht bewiesen werden konnte.
Beitrag zuletzt geändert: 22.11.2010 22:22:55 von reimann -
Es gibt archäologische Zeugnisse für die Evolutionstheorie. Aber natürlich ist das viel mehr Quatsch als der unsichtbare Mann.
Die Natur funktioniert. Das heißt, sie ist logisch. Logische Systeme zeichnen sich durch das Fehlen überflüssigen Schnickschnacks aus. Gott hat welche Funktion, ohne die die Natur nicht funktioniert ? -
druid schrieb:
Meinst du die versteinerten Fossilien, von denen man zwar viele gefunden aber keine Zwischenschritte von der einen Evolutionsstufe zur nächsten?
Es gibt archäologische Zeugnisse für die Evolutionstheorie.
Aber natürlich ist das viel mehr Quatsch als der unsichtbare Mann.
Warum soll die Entstehung der Welt durch einen Urknall logischer sein, als die Erschaffung dieser durch ein intelligentes Wesen, außer dass wir uns nicht erklären können, wie dieses das alles erschaffen hätte können? Da es weder für die Evolution noch für eine Schöpfung Beweise gibt, beruhen letztlich beide Theorien auf Glauben.
Die Natur funktioniert. Das heißt, sie ist logisch. Logische Systeme zeichnen sich durch das Fehlen überflüssigen Schnickschnacks aus. Gott hat welche Funktion, ohne die die Natur nicht funktioniert ?
Warum die Natur funktioniert und woher das Leben überhaupt kommt kann noch nicht wirklich beantwortet werden. Auch die Frage warum die Natur überhaupt logisch aufgebaut ist, obwohl sie doch ursprünglich aus dem Chaos entstanden sein soll... -
für jeden Aspekt der Entwicklung unseres Planeten gibt es logische Erklärungen. Für etliche gibt es Beweise.
Aber das ist natürlich alles Tinnef, weil der unsichtbare Mann da nicht vorkommt.
Wie gesagt : waaaahnsinnig klug ! und Osterhäschen gibt es auch. -
Was willst Du eigentlich? Statements abgeben und gelesen werden? Dann schreib ein Buch!
Deine ewigen Wiederholungen nerven. Wenn Du diskutieren willst, solltest Du das auch tun.
FF -
Bezüglich der Evolution muss ich sagen, dass sie sehr gut ins Bild der Realität passt. Von daher wird die Evolutionstheorie laut Wikipedia auch nicht bestritten.
das Prinzip der Evolution ist dagegen innerhalb der Wissenschaft unbestritten
Quelle.
Schon alleine die genetischen Ähnlichkeiten der Organismen sowie das nachgewiesene Ablaufen von Evolutionsmechanismen in der heutigen Zeit sind ein starkes Indiz für die Korrektheit der Evolutionstheorie.
Um aus der Evolutionstheorie einen wissenschaftlich bewiesenen Fakt zu machen, ist jedoch mehr Aufwand nötig, da der Beweis absolut zuverlässig sein muss. Diesbezüglich wäre eine Zeitreise das einzige, was mir einfallen würde, um die Theorie zu verifizieren. Und auf dem Rückweg kann man dann Jesus mal auf die Finger schauen
Meinst du die versteinerten Fossilien, von denen man zwar viele gefunden aber keine Zwischenschritte von der einen Evolutionsstufe zur nächsten?
Zwischenschritte wurden gefunden. Man betrachte nur einmal die verschiedenen Menschen- und Affenarten. Hier sind die Übergänge sehr deutlich zu sehen.
Beitrag zuletzt geändert: 23.11.2010 14:43:02 von bladehunter -
@fatfreddy : vieleicht solltest Du mal darauf achten, daß ich schon vor einer Weile versucht hatte, zum Thema zurückzukehren.
Davon ab... mir war gar nicht aufgefallen, daß ich mit einer Knarre hinter Dir stehe und Dich zwinge, etwas zu lesen, was Dich nervt.
Ach... das bin ich gar nicht. Das ist der unsichtbare Mann.
@all : Religion hatte durchaus auch mal eine vernünftige Funktion, verhalf sie doch schwächeren Stammesmitgliedern zu einer günstigeren Position gegenüber den Haudraufen (wie dem besten Jäger oder Krieger) und einem gehörigen Teil der Weltgeschichte zu Kultur und Zivilisation. Mit dem Aufkommen des Monotheismus erst ist das Prinzip pervertiert worden und hat überwiegend zu Leid, Qälerei, und Glaubenskriegen geführt. Nein, das stimmt nicht ganz. Das Theater ging bei einigen Religionen los, als es eine institutionaliesierte Priesterkaste gab (Beispiel Maya).
Und wenn wir uns an den Erwähnten halten:
21 Ihr habt gehört, dass zu den Alten gesagt worden ist: Du sollst nicht töten; wer aber jemand tötet, soll dem Gericht verfallen sein.
22 Ich aber sage euch: Jeder, der seinem Bruder auch nur zürnt, soll dem Gericht verfallen sein; und wer zu seinem Bruder sagt: Du Dummkopf!, soll dem Spruch des Hohen Rates verfallen sein; wer aber zu ihm sagt: Du (gottloser) Narr!, soll dem Feuer der Hölle verfallen sein. (Matthäus 5,21+22), würden sich hier einige Leute ganz schön den Arsch verbrennen, wenn sie denn Recht hätten
Aber wir sollten zurück zum Thema kommen.
Beitrag zuletzt geändert: 23.11.2010 14:58:39 von druid -
Diese sogenananten "Sekten" und wirkliche Sekten (muss ich leider so schreiben, weil für die meisten haben davon nicht annährend einen Plan, tun aber so, als hätten sie die Weisheit mit Löffeln gegessen)
Kann mir mal bitte jemand von sv00010 oder velima erklären, was eine Sekte genau ist? Da sie sich offensichtlich damit so gut auskennen.
Mir stellt sich die Frage, wieso Sekten so viel besser sein sollen als die Weltreligionen? Und warum diese "länger leben" sollen?
Wie ich an dieser Diskussion hier verblüffend feststelle, sind selbst die eingefleischten Atheisten davon überzeugt, dass der Mensch sich in Weltanschaungsfragen gerne an anderen Menschen (ob Religionen, Sekten, Wissenschaften...) orientiert. Das bestätigt mich in der Überzeugung, dass Menschen einen Drang nach Religion haben. Wer sonst sollte Antworten auf die Fragen des Lebens geben? -
Die Religion liefert als Antworten keine Wahrheit. Ohne Lügen, Verschleierung und Verleumdung kann die Religion weder ihre Macht noch ihren Profit aufrecht erhalten.
Logik, Philosophie und Wissenschaft haben kein Interesse an Macht oder Profit. Ihnen ist also mit Unwahrheiten nicht gedient.
Der Religion ist nur das Heilige wahr, der Philosophie nur das Wahre heilig. (Ludwig Feuerbach)
Sekten sind für die großen Kirchen nur unliebsame Konkurrenz unterscheiden sich von diesen aber nur unwesentlich. Allerdings findet man in Sekten häufiger Fundamentalisten.
Beitrag zuletzt geändert: 23.11.2010 18:15:45 von druid -
Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!
lima-city: Gratis werbefreier Webspace für deine eigene Homepage
