Mit wieviel Strategie darf man im Casino spielen?
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Spielt man mit einer Strategie, fliegt man aus dem Casino. So viel ist klar. Doch wo sind die Grenzen, wie viel Strategie darf man ganz offen zeigen? Ab wann ist diese Schwelle erreicht, an der man vom Casinobesitzer hinaus geworfen wird?
Was ich hier schreibe ist für mich nicht praktikabel, ich bin erst 16, darf also noch garnicht spielen, es interessiert mich aber trotzdem.
Nehmen wir an, ich spiele Roulette. Mit 255€ in der Tasche gehe ich in das Casino. Beim Spielen wende ich eine ganz einfache Strategie an: Ich setze einen Euro auf Schwarz, gewinnt Schwarz, spiele ich immer weiter mit einem Euro Einsatz. Gewinnt rot, setze ich in der nächsten Runde 2€ auf Schwarz. Gewinnt wieder rot, dann 4€, immer das Doppelte. Hat man eine sehr große Menge Geld zur Verfügung, so hat man schon fast eine Garantie, seinen Einsatz immer zu vergrößern. Das ist der älteste Spieltrick der Welt. Den krummen Betrag von 255€ habe ich nicht willkürlich ausgesucht. Addiert man die Werte bis einschließlich 128€, so erhält man den Gesamtbetrag 255€. Spielt man nach der oben genannten Strategie, so erhöht man bereits beim ersten Versuch seinen Einsatz mit einer Wahrscheinlichkeit von etwa 99,6%. Dass man nach dieser Strategie spielt ist leicht zu erkennen. Doch wird man dann schon hinaus geworfen? Wie sieht es bei anderen Strategien aus, aber wann fliegt man auf? -
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Ich glaube, die gewinne sind so gewählt, dass der Trick mit dem Faktor 2 nicht klappt...
aus einer Simulation habe ich die erfahrung gemacht, dass man trotz dieser taktik übel verlieren kann...
und offen zeigen tut man seine strategie überhaupt nicht...
und ob man so kleine kleckerbeträge setzen kann, weiß ich auch nicht, aber meistens hast du ne untergrenze und ne Obergrenze...
solltest du mal in die versuchung kommen, spielen zu wollen, dann beobachte lieber die anderen spieler...
Beitrag zuletzt geändert: 20.10.2010 13:41:37 von sebulon -
drafed-map, deine Rechnung geht nicht auf:
Hier kannst du u.A. lesen:
Diese "Logik" scheint auf den ersten Blick durchaus einzuleuchten. Auch erfahrene Roulettespieler fallen darauf herein, manchmal sogar promovierte Mathematiker. Es handelt sich hier aber um einen Denkfehler. In Wirklichkeit beträgt die Wahrscheinlichkeit, dass beim nächsten Roulettewurf eine rote Zahl rot fällt, i m m m e r 18:19, unabhängig davon, wie oft vorher rot oder schwarz in Serie gefallen sind. Die Kugel hat kein Gedächtnis, der Kessel auch nicht.
Wann sie dich rauswerfen ist wohl immer eine Frage deines Erfolges ;)
Beitrag zuletzt geändert: 20.10.2010 14:33:08 von bewahrer -
ah, da sehen wir shcon, dass es mit dem faktor 2 nicht getan ist... der vervielfachungsfaktor muss 2,0555 sein, damit man ausgeglichen hat... also muss du den Preis immer verdreifachen... dann rechne 20 züge in die zukunft, wenn du mit 1 € anfängst... also brauchst du etwa 5 Mrd, um in der masse ordentlich gewinn zu machen... zeig mir mal den tisch, auf den solche beträge geworfen werden? spätestens ab 1 mio geht den betreibern der arsch auf grundeis und die schmeißen dich raus und behalten das geld^^
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also ich kann mir das nur so vorstellen das wenns zu auffällig wirt dan fliegst du raus! Ich frage einfach mal nen Kumpel die Eltern haben nen Kasion naja ich werde dan mal Berichten.
Beim Poker ist das genze nich heftiger wenn du Karten zählsz und die das mitbekommen fliegst du Raus bekommmst Hausverbot dein Gewonnenes Geld wird einbehalten und du wirst an andere Casinos weiter gemeldet -
Dieser Trick mit dem verdoppeln ist wirklich ein sehr alter, aber aufgehen tut er einfach nicht.
Abgesehn davon, dass er im Casino sofort auffällt, weil er ja nicht allzu schwer "verschlüsselt" ist, bleibt dir nur noch der Ausweg zu einem online-Anbieter, bei welchem ein Mindest- bzw. Höchstgebot all deine Pläne schmeißt...
mfg Cdot -
was redet ihr da?
wenn man auf rot setzt ist die wahrscheinlichkeit zu gewinnen fast 1:2.
teoretisch gewinnt man also jedes 2. mal.
seine methode funktioniert. der haken ist ur, dass der gewinn nicht sehr hoch ist. du wirst in jeder runde (mehrere runden mit verdoppeln) nur deinen einsatz als rein-gewinn bekommen:
du fängst mit 1€ an.
nun hast du pech und du musst so lange verdoppeln bis mal wieder rot kommt.
in meinem beispiel 128€ die du setzen musstest.
nun gewinnst du und bekommst 256€.
wenn du nun davon das beisher eingezahlte geld abziehst landest du wieder bei 1€.
nun zu deiner frage:
solche tricks sind sehr bekannt. wenn du sie im casino versuchst, wirst du sofort rausgeschmissen.
@bewahrer:
du redest von etwas ganz anderem!
Beitrag zuletzt geändert: 4.11.2010 14:45:34 von rb-online -
Den Trick habe ich auch schon mal ausprobiert.
Er funktioniert, aber ich wurde rausgeschmiesen, weil ich etwa das 2,5-Fache Geld gewonnen hatte.
Im Kasino ist es so, das wenn sie sehen das du eine Strategie hast die zu etwas taugt, schmeißen die dich sofort raus.
Haben die aber wirklich euer Geld behalten, denn das wäre Strafbar, dann würde ich zur Polizei oder zum Anwalt gehen. -
r1pp3rs schrieb:
Beim Poker ist das genze nich heftiger wenn du Karten zählsz und die das mitbekommen fliegst du Raus bekommmst Hausverbot dein Gewonnenes Geld wird einbehalten und du wirst an andere Casinos weiter gemeldet
Ist das mit dem Karten zählen nicht bei BlackJack? Beim Poker kann man ja nicht wirklich Karten zählen oder? Außerdem macht das ja einen guten Pokerspieler aus, abzuschätzen wie hoch die Chance ist, etwas wertvolles auf der Hand zu halten.... -
Wie bereits erwähnt: Die Strategie zieht nicht, außer du hast wirklich unbegreinzte Geld/Zeit Ressourcen. Und wenn du die hast: Fang mit dem Schachbrett-Verfahren an. Auf das erste Feld ein Reiskorn, auf das nächste Zwei Körner... Damit geht die Bank ganz schnell pleite. :o) Solange du genug Geld in der Tasche hast.
Aber zurück in die Realität. Im Grunde ist beliebig viel Taktik erlaubt, solange sie nicht definitiv in der Hausordnung verboten ist. Jedoch ist auch erlaubt, dass dich der Inhaber jederzeit vor die Tür setzt. Wann dieser Zeitpunkt ist, steht ganz in seinem Ermessen. Wenn du da mit der dicken Hornbrille, einem Rechenschieber und einer Aktentasche voller kleiner Scheine rein maschierst... Sollte man mal ausprobieren.
Es heißt nicht umsonst »Glücksspiel«. Wenn du da ein richtig gutes System legal an den Tag legen willst, tue folgendes: Mach ein Casino auf, in einer Gegend, in der genug Leute spielen, damit du deine Stromkosten decken kannst und du kannst nur gewinnen. Ganz üble Orte für sowas sind natürlich Las Vegas und so. Beliebt sind Hochhausviertel. Die Leute sind arm, können also nicht so viel Geld bei dir verspielen, dass du Gewissensbisse haben müsstest und... Kleinvieh macht auch Mist, pflegte meine Mutter bei Monpoly zu sagen.
Liebe Grüße. -
Rausschmeißen tun sie dich nur dann, wenn sie sehen, dass deine Taktik für sie einen finanziellen Schaden hervorrufen kann.
Deswegen werden Pokerspieler auch nicht "gesperrt", was Casinos angeht, da sie ja nur die anderen Spieler schröpfen und das ist den Casinobetreibern relativ egal.
Wenn sie dich aber rausschmeißen, dann dürfen Sie dein Geld nicht behalten, und wenn doch hast du das Recht, die HErausgabe deines Eigentums zu fordern, dem sie nachkommen müssen, sonst wäre es ein Strafdelikt.
Könnte ja schließlich auch in BEtrug ausarten:
Z.B. Immer wenn jemand kommt und einen lukrativen Betrag sitzt, wird der Saalmeister gerufen und begleitet den Gast (ohne sein Geld) vor die Tür und gibt ihm Hausverbot.
=> Sehr viel Gewinn für das Casino, ohne Spielrisiko.
(Betrug?) -
sebulon schrieb:
Ich glaube, die gewinne sind so gewählt, dass der Trick mit dem Faktor 2 nicht klappt...
Mit deiner Vermutung liegst du höchstwahrscheinlich richtig, denn:
Der Trick mit der fortwährenden Verdoppelung klappt nur dann, wenn der Einsatz unlimitiert ist.
Szenario: Man setzt immer auf rot (beginnend mit 1 Euro), und es kommt eine "schwarze Serie", in der immer nur schwarz fällt.
Irgendwann ist natürlich auch die längste schwarze Serie zuende, und wenn nun das erste Mal wieder rot kommt, hat man insgesamt einen Gewinn von 1 Euro gemacht.
Wenn man nun z.B. zehnmal vergeblich auf rot gesetzt hat, hat man nach dieser Negativserie insgesamt 1+2+4+8+ ... + 512=1023 (entspricht (2**10)-1) Euro eingesetzt, beim elften Mal setzt man 2*10 Euro=1024 Euro ein und gewinnt, wenn dan Schwarz fällt, insgesamt 1 Euro - was allerdings im Grunde doch ein ziemlich magerer Ertrag ist - und wirklich kein Grund für einen Rausschmiss!
Allerdings, damit diese Strategie nicht aufgehen kann, haben Casinos meines Wissens immer einen Höchsteinsatz festgesetzt - wikipedia sagt zu Roulette folgendes:
Der Höchsteinsatz für einfache Chancen beträgt im Allgemeinen das 1200fache des Minimums; die Höchsteinsätze für die mehrfachen Chancen sind so gestaffelt, dass die Spielbank im Gewinnfall nie mehr als das Maximum auszahlen muss.
Da es aber durchaus vorkommen kann, dass zwölfmal hintereinander Schwarz hintereinander fallen kann (mit einer Wahrscheinlichkeit von 1/( (19/37)**12)= ungefähr 1:3000), und dass man schon beim zwölften Male 2*11=2048 Euro einsetzen müsste, was ja nicht mehr erlaubt ist, hätte man in diesem Fall schon viel Geld verloren, da ja bei einem Mindesteinsatz von 1 Euro 1200 Euro der Höchsteinsatz wäre. (die Wahrscheinlichkeit, bei einer einfachen Chance falsch zu liegen, ist 19/37 und nicht einfach 1/2, weil man ja auch noch die Null berücksichtigen muss)
Allerdings gibt es (so habe ich jedenfalls gehört), auch Spieler, die mit einer Strategie vorgehen - diese ist allerdings sehr aufwendig, und es muss konspirativ vorgegangen werden. Diese Strategie basiert auf der Tatsache, dass die verwendeten Spielgeräte manchmal nicht zu 100 Prozent ausgewuchtet sind oder andere winzige Fehler aufweisen. Aus diesen Fehlern resultiert dann die Tatsache, dass bestimmte Zahlen bei diesem bestimmten Spielgerät wahrscheinlicher werden als andere. Auf diesen Tatsachen bauen diese Spieler ihre Strategie auf. Da man die Zahlenwahrscheinlichkeiten nur durch sehr langfristiges Beobachten der Spielgeräte herausbekommen kann, müssen diese Spieler sich schon viel Mühe geben, um sich nicht irgendwie auffällig zu verhalten, z.B. indem sie stundenlang vor einem Spielgerät stehen und Strichlisten machen o.ä. Meistens fliegen solche Spieler doch irgendwann einmal auf und erhalten Hausverbot.
Allerdings: Im Grunde ist es ja eine Nachlässigkeit der Casinobetreiber, fehlerhafte Spielgeräte zu betreiben, und insofern ist es fraglich, ob diese sich nicht lieber ihre Spielgeräte besser warten, anstatt hier gleich mit Hausverbot zu reagieren - schließlich ist der finanzielle Schaden des Casionbetreibers seine eigene Schuld.
Aber ich will hier jetzt nicht eine rechtsphilosophische Debatte anfangen.
Allerdings steht fest: Vorausgesetzt, alle Spielgeräte in einem Casino funktionieren fehlerfrei (d.h. mit anderen Worten: alle Zahlen sind gleich wahrscheinlich) - dann gibt es keine wirklich sichere Strategie - dies lässt sich schon aus der Mathematik herleiten.
Beitrag zuletzt geändert: 6.11.2010 14:05:57 von wpl -
Diese Martingale Strategie kann aufgehen, aber iwann geht sie doch in die Hose, weil dir einfach das Geld nicht reicht...
Wenn einmal schwarz war, ist die Wahrscheinlichkeit auf rot genauso hoch wie vorher (es kann auch 50mal schwarz kommen)...
Außerdem spielst du mit der Strategie immer nur um die erste eingesetzte Einheit bzw. das doppelte etc. aber das Risiko steigt exponentiell an. Am Schluss bzw. nach 20 verlorenen Spielrunden kann es passieren, dass du 50.000€ setzen musst, nur um deine 100€ Starteinsatz wieder rein zu holen... Und ganz ehrlich? Nein, das lohnt sich wirklich nicht...
Glücksspiel heißt übrigens nicht deswegen Glücksspiel, weil der Gewinner hinterher glücklich ist oO -
Es gibt keine Strategie, die die Spielchancen so verbessert, dass du im Schnitt gewinnst. Die Strategie, die du hier beschreibst, nennt sich Hawks-Methode. Auch sie funktioniert nicht, das ist mathematisch bewiesen.
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Meinst du mich? Natürlich funktioniert sie nicht... Ich habe das aber auch nirgends geschrieben und hofe du hast die Ironieim letzten Satz bemerkt... Natürlich kann es sein, dass man 5mal hintereinander "Glück" hat, aber genauso danachwi beschrieben 50mal verliert...
Alles eine Frage der Wahrscheinlichkeit... -
Ach ? Und Bernoulli zählt wohl überhaupt nicht ?
Bei zwei gleich wahrscheinlichen Ausgängen einer Zufallsentscheidung beträgt die Chance auf eine einfache Wiederholung 50%. Für zweimaliger Wiederholung besteht schon nur noch 25%. Die Wahrscheinlichkeit dreimaliger Wiederholung beträgt nur noch 12,5% usw.
Die Wahrscheinlichkeit für n Wiederholungen beträgt 1:2.
Wenn Du also statt auf rot oder schwarz zu setzen, auf die Wahrscheinlichkeit setzt, daß sich das letzte Ergebnis nicht wiederholt, wachsen Deine Chancen mit jedem Verlust. Du mußt halt den Verlust kompensieren.
Beitrag zuletzt geändert: 7.11.2010 23:11:57 von druid -
druid schrieb: Ach ? Und Bernoulli zählt wohl überhaupt nicht ?
Bei zwei gleich wahrscheinlichen Ausgängen einer Zufallsentscheidung beträgt die Chance auf eine einfache Wiederholung 50%. Für zweimaliger Wiederholung besteht schon nur noch 25%. Die Wahrscheinlichkeit dreimaliger Wiederholung beträgt nur noch 12,5% usw.
Die Wahrscheinlichkeit für n Wiederholungen beträgt 1:2
Wenn Du also statt auf rot oder schwarz zu setzen, auf die Wahrscheinlichkeit setzt, daß sich das letzte Ergebnis nicht wiederholt, wachsen Deine Chancen mit jedem Verlust. Du mußt halt den Verlust kompensieren.
eichtig, man strickt sich einfach solche Zufallsketten... wer hier sagt, wahrscheinlichkeitsrechnung bringt nix, der ist eindeutig auf dem Holzdampfer...
Wenn die wahrsheinlichkeitsrechnung nciht funktioniert, dann liegt das daran, dass nicht die komplette ergebnismenge erfasst wurde... ist es nciht so, dass es beim Roulette 24 rote. 24 schwarte und ein grünes feld gibt? dann ist es klar, dass man mit einer annahme von 50% gewinn ja/nein nciht weiter kommt und verdoppeln statistisch gesehen ni bringt... dann mussman halt verdreifachen...
man kann seinen gewinneinsatz auch erhöhen, indem man auf genau eine zahl setzt und dann mit jeder stufe seinen einsatz ver49facht... oder fer50facht, damit keiner stutzig wird... allerdings wird es selbst bei 1 € starteinsatz in der 4. Runde sehr interessant^^ -
Es gibt für fast kein Spiel "cheats" Da es ja wie schon erwähnt Glücksspiel heißt!
Das einzigste was Realistisch ist, ist die Geräte zu Beobachten. Oder Per Funk mit jemanden anderst verkoppelt zu sein (Kartenspiele)
Generell sind Casinos nur Orte wo man viel Geld lässt. Der einzigste der daran Verdient ist der Staat und der Besitzer.
Es gibt auch Leute die nen Haufen zaster gewinnen...aber wie gesagt. GLÜCKSSPIEL -
Man darf im Casino nicht mit Strategie spielen, deshalb ist das Folgende rein hypothetisch:
pair/impair rouge/noir = 2 Möglichkeiten mit jeweils zwei gleich wahrsacheinlichen Ausgängen. Dabei gibt es sowohl gerade als auch ungerade schwarze und rote Felder. Die Wahrscheinlichkeit, daß man auf beiden verliert liegt also schon wieder niedriger.
Ihr könnt einfach nachvollziehen, was ich gemacht habe:
Eine Tabellenkalkulation mit einem Basis-Einsatz, und zwei möglichen Feldern, diese zu setzen, einem Zufallsfeld und folgender Regel:
Liegt der Einsatz nicht auf dem Gewinnfeld, wird er verdoppelt und auf die gleiche Farbe gesetzt. Liegt er auf dem Gewinnfeld, wird er verdoppelt aber die Farbe gewechselt. Am Besten lasst Ihr Euch in einem zusätzlichen Feld den Gesammteinsatz anzeigen.
Und dann lasst Ihr das Ding mal rechnen. Und hinterher wißt ihr, warum man im Casino nicht mit System spielen darf.
ps: Ihr könnt sogar im Gewinnfall den Einsatz nicht verdoppeln oder auf beide Felder im Verhältnis 1:2 setzen.
pair/impair und rouge/noir zusammen hatte ich noch nicht. Aber das wird noch witziger.
Beitrag zuletzt geändert: 8.11.2010 0:12:31 von druid -
@druid
Da hast da einen kleinen, aber bedeutenden Denkfehler.
Die Wahrscheinlichkeiten der einzelnen Runden sind voneinander unabhängig. Die Wahrscheinlchkeit für rot, rot ist genauso hoch wie für rot, schwarz oder schwarz, rot oder schwarz, schwarz.
Korrekt berechnet liegt der Erwartungswert für den Gewinn bei deinem Beispiel bei exakt 0 (für eine feste Anzahl an Runden). Beim Roulett sind die Gewinne so auf die Wahrscheinlichkeiten verteilt, dass unterm Strich grundsätzlich für das Casino ein kleiner Gewinn zu erwarten ist. Die einzige Möglichkeit, sicher einen Gewinn einzusacken ist meines Wissens die ständige Verdopplung, mit der man auch nur mit sehr viel Geduld und Kapital minimale Gewinne einfahren kann. Ich habe den Verdacht, dass ein gut gewählter Aktienfonds ertragreicher ist. ;) -
Wie kommst Du darauf, daß die Wahrscheinlichkeit von Wiederholung auf Null zurückgesetzt wird ? Bernoulli hat nicht nur Thesen und Formeln zur Wahrscheinlichkeit aufgestellt, sondern Feldversuche durchgeführt und sie damit bewiesen.
Gegenbeweis ? -
Die Kugel hat kein Gedächtnis. Wo sie hin fällt, ist ihr egal. Hast du nie so was wie Wahrscheinlichkeitslehre oder Ähnliches in der Schule unterrichtet bekommen?
Ob jetzt gleich viele gerade und ungerade Zahlen auf einer Farbe liegen ist vollkommen egal. Entweder man gewinnt, oder verliert. Die Chance, zu gewinnen ist etwas niedriger, als 50%.
Wir ein Vorgang exakt wiederholt, kommt auch exakt das Selbe dabei heraus. Beim Wurf der Kugel sind aber immer andere Parameter vorhanden. Man kann es als Mensch praktisch nicht wiederholen. Hier hätte man es sogar leicht, immerhin hat man einen sehr großen Fehlertoleranzbereich, denn die Kugel muss es ja erst mal auf das nächste Feld schaffen. Für einen Menschen ist eine genaue Wiederholung eines Wurfs trotzdem fast unmöglich. Dazu machen wir zu viele Fehler.
Und ich will jetzt keine Vorträge von super schlauen Physikern, die hier anwesend sind, hören, weil ich gesagt habe, dass man exakt das selbe Resultat bekommt, wenn man den Vorgang mit allen Parametern exakt wiederholt. Ich bin mir durchaus bewusst, dass dies für Photonen nicht gilt, aber das ist mir hier in diesem Thema so scheiß egal, das glaubt ihr gar nicht.
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Bernoulli war Mathematiker und maßgeblich für die Wahrscheinlichkeitsrechnung. Aber Du weißt das natürlich besser.
Ladet Euch bei Freeware.de eine Lottosimulationrunter, schreibt Euch eine selber, macht Euch ein entsprechendes Tabellendokument, lest was über die Bernoulli-Verteilung oder denkt einfach nach:
Ein zufälliges Ergebnis aus zwei Werten a und b ist genauso wahrscheinlich a wie b. Die Wahrscheinlichkeit, daß sich dieser "Wurf" wiederholt ermittelt sich aber bereits aus 4 Werten, denn es besteht gleiche Wahrscheinlichkeit für aa, ab, ba und bb.
Hatten wir im ersten Wurf eine Wahrscheinlichkeit von 1/2, beträgt sie im zweiten Wurf schon nur noch 1/4.
Wenn ich also darauf setze, daß der Wurf sich nicht wiederholt stehen meine Chancen jetzt schon 3 zu 1.
Erweitern wir das ganze auf einen dritten Wurf, so sind die Kombinationen aaa,aab,aba,abb,baa,bab,bba,bbb gleich wahrscheinlich. Die Wahrscheinlichkeit für die 3 fache Wiederholung eines Wertes sinkt also auf 1/8. Meine Chancen, dagegen zu wetten steigen auf 7 zu 1.
Das Ganze läßt sich beliebig fortsetzen.
Setze ich beim ersten Wurf 1€ auf a und verliere, Dann setze ich beim 2.Wurf 2€ auf a und habe eine 3zu1-Chance zu gewinnen. Verliere ich erneut, setze ich beim 3. Wurf 4€ auf a und meine Chance liegt jetzt bei 7:1. Wenn ich jetzt gewinne, kriege ich zu meinen 4€ Einsatz 4€ Gewinn. Ich habe aber bereits 3€ verloren. Also beträgt mein Gewinn 1€.
wenn ich jetzt allerdings 100, 200 und 400€ gesetzt hätte, betrüge mein Gewinn 100€.
Spiele ich nach dem Gleichen System weiter, erhöht sich mein Gewinn mit der Zeit.
Also: ich gewinne und setze wieder auf a diesmal verliere ich dreimal hintereinander ich verliere also 100+200+400€=700€. Beim vierten Mal setze ich 800€ und gewinne. Mein Gewinn beträgt wieder 100€. Zusammen mit dem ersten sind das jetzt schon 200€ Gewinn und ich habe immer noch das Geld, mit dem ich gekommen bin.
Und das ist nur, wenn ich sicher spiele. Nach dreimalige Wiederholung standen die Chancen schon 15 zu 1 gegen eine vierte. Da kann man schon mal was mehr riskieren. Gesagt, ich hätte beim vierten Wurf statt 800€ 1000 gesetzt dann betrüge mein Gewinn jetzt schon 400€.
Und deshalb darf man im Kasino nicht System spielen.
Anzumerken wäre noch, daß ich für die 400€ Gewinn ein Startkapital von 100+200+400+1000=1700€ benötige. Für die 200 wären es immerhin 1500€ gewesen.
Gegen die Wahrscheinlichkeit, daß 50 mal hintereinander der gleiche Wert kommt steht es übrigens (2exp50)-1:1. Da würde ich 10 Millionen dagegen setzen, wenn ich sie denn hätte.
Beitrag zuletzt geändert: 9.11.2010 6:00:18 von druid -
druid schrieb:
Wahrscheinlichkeitsberechnungen sind mathematisch gesehen ja schön und Recht, müssen sich in der Realität aber natürlich nicht bewahrheiten. Auch wenn die Wahrscheinlichkeit extrem gering ist, könnte es dennoch passieren, dass du deine Millionen verlierst - schließlich war die Wahrscheinlichkeit, dass die Kugel 20x auf den gleichen Wert kommt, auch schon gigantisch gering. Ich habe selbst mal erlebt, was an einem Roulettetisch passiert, wenn 5x hintereinander Rot gefallen ist: Plötzlich geht es heiß her und alle setzten auf Schwarz - das heißt aber noch lange nicht, dass diese Farbe auch kommen muss. Die Wahrscheinlichkeit ist höher, aber ob sich die Kugel auch an diese hält ist dennoch dem Zufall überlassen.
Gegen die Wahrscheinlichkeit, daß 50 mal hintereinander der gleiche Wert kommt steht es übrigens (2exp50)-1:1. Da würde ich 10 Millionen dagegen setzen, wenn ich sie denn hätte.
Die Frage bei deiner Methode ist doch nur, was passiert zuerst: Dein Geld geht ganz einfach zu Neige, oder der Croupier jagt dich vom Tisch... -
Theorie! Bernoulli hat Feldversuche gemacht und ich auch. Ich sagte bereits mehrfach probiert´s aus.
Einfach so sagen: "Das klappt nie!" ist irgendwie borniert, findest Du nicht.
Aber ich mein, wenn Du Dir so sicher bist, können wir ja ein Spielchen machen. Du zahlst. -
druid schrieb:
Wäre es, wenn ich das gesagt hätte... Und wenn du unvoreingenommen gelesen hättest was ich geschrieben habe, dann hättest du bemerkt, dass ich dir Recht gebe, was die Wahrscheinlichkeit betrifft, aber dazu bemerkt habe, dass sich die Realität eben nicht unbedingt an die Wahrscheinlichkeit halten muss.
Einfach so sagen: "Das klappt nie!" ist irgendwie borniert, findest Du nicht.
Aber ich mein, wenn Du Dir so sicher bist, können wir ja ein Spielchen machen. Du zahlst.
Ich soll für etwas zahlen, von dem ich nicht überzeugt bin? Wenn, dann sollte es umgekehrt sein: Du zahlst und ich sehe dir dabei zu, wie du fette Gewinne beim Roulette einstreichst - ich muss sagen, das würde ich wirklich gerne sehen
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Und deshalb darf man im Casino nicht System spielen, weil ich die fetten Gewinne einstreichen würde.
Das "Du zahlst !" war mehr so, wenn zwei Freunde zusammen essen gehen. Vieleicht ergibt sich ja mal die Gelegenheit.
Aber echt: wir haben Bernoullis Versuch mit den verschiedenfarbigen Kugeln nachvollzogen und mit allem gewürfelt, was die Rollenspielerkiste hergibt. Darüber hinaus Tabellenkalkulation mit Zufallszahlengenerator und ein Kollege hat ein kleines Progrämmchen geschrieben.
Also wir haben das Ding nicht nur theoretisch-mathematisch durchgezogen, sondern durchaus in Realitas. -
druid schrieb:
Dort liegt dein Denkfehler.
Ein zufälliges Ergebnis aus zwei Werten a und b ist genauso wahrscheinlich a wie b. Die Wahrscheinlichkeit, daß sich dieser "Wurf" wiederholt ermittelt sich aber bereits aus 4 Werten, denn es besteht gleiche Wahrscheinlichkeit für aa, ab, ba und bb.
Es gibt zwei Optionen: A oder B. Angenommen, du setzt auf B, das Ergebnis zeigt A, also sind von Vornherein alle Ergebnisse, die mit B anfangen gestrichen. Es gibt also nicht AA, AB, BA und BB, sondern nur noch AA und AB. Die Chancen, dass du jetzt richtig setzt, sind exakt 50:50. Es gibt nicht mehr die Option, dass B am Anfang fällt, da dies ja nicht passiert ist. Und wenn du dann auf AB setzt, bleiben die Optionen AAA, AAB, ABA, ABB. Wenn also wieder A das ergebnis ist, werden alle möglichen Ergebnisse gestrichen, in denen B das Ergebnis sein könnte. Also stehst du wieder vor der Wahl zwischen AAA oder AAB, da AB sich als unwahr ergeben hat. Die Chance bleibt immer 50:50. Rein Mathematisch gesehen ist es genauso wahrscheinlich, dass bis in alle ewigkeit nur A kommt, wie die Wahrscheinlichkeit, dass irgendwann ein B fällt. -
Genau ! Und Bernoulli ist blöd und hat seine ganzen Feldversuche gefälscht. Und das die von uns durchgeführten Versuche zu den gleichen Ergebnissen geführt haben, hängt damit zusammen, daß wir einen Denkfehler gemacht haben.
Nein, falsch, die haben zu diesen Ergebnsissen geführt, weil Bernoulli einen Denkfehler gemacht hat.
und Ihr theoretisiert alle nur herum, statt es einmal praktisch zu versuchen. Und dann könnt Ihr mir mal erklären, warum mein "Denkfehler" funktioniert.
Beitrag zuletzt geändert: 9.11.2010 10:00:29 von druid -
Oh man Leute..
Ihr wisst nichtmal, wie Roulette gespielt wird oder? Die Wahrscheinlichkeit eine Farbe zu kriegen ist NICHT 50%. Warum? Findet es selbst heraus ;)
Diese Methode wie im ersten Post beschrieben ist in einem Kasino außerdem so nicht anwendbar. Warum? Findet es selbst heraus ;)
Man wird übrigens auch aus einem Kasino nicht einfach rausgeworfen, das ist ein Ammenmärchen. Es gibt Kasinoregeln, an die man sich halten muss und da steht bestimmt nicht drin, dass man beim Roulette nicht verdoppeln darf (allein weil das System eben auch nicht funktioniert).
mfg
Beitrag zuletzt geändert: 9.11.2010 10:04:01 von voloya -
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